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Temas Controvertidos

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 Que hacemos con los homosexuales?
Autor: jjuan (80.58.1.---)
Fecha:   01-23-05 07:11

Buenos dias,
Que alternativas de vida sugiere la Iglesia a las personas que se sienten atraudas sexualmente por personas de su mismo sexo?
La castidad es un Don, pero no todo el mundo lo tiene.

Por favor respondan desde la realidad. Puedo suponer que conocen a algun amig@, o familiar o alguien con esta peculiaridad.
Gracias.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.248.---)
Fecha:   01-23-05 07:21

Mons. Juan Antonio Reig Pla, Obispo de Segorbe-Castellón y Presidente de la Subcomisión Episcopal para la Familia y la Defensa de la Vida de la Conferencia Episcopal Española


94. En el caso de los homosexuales, ¿no exige el respeto a su dignidad y a su “libertad de opción sexual” el considerar moralmente correcta su actuación como tales?

No. La bondad o malicia del uso de la sexualidad no depende sólo del arbitrio del que actúa, sino también de su objetiva ordenación al bien de la persona. Evidentemente, ninguna actividad sexual es moralmente buena si no se basa en la libre decisión de la persona; pero no toda opción sexual libre es buena por el hecho de ser libre, sino sólo si es adecuada, además, a la naturaleza del ser humano en cuanto persona y sus actos.

El cuerpo humano no es sólo un soporte físico que puede ser usado por la razón predicándose la moralidad sólo de esta última, como si la moralidad dependiese sólo de la libertad, la autenticidad y la finalidad que la parte espiritual del hombre persigue con sus actos. Un planteamiento dualista de este tipo es ajeno al cristianismo, además de ser antropológicamente erróneo. La persona es unidad de cuerpo y espíritu, cuerpo espiritualizado, espíritu corporeizado. Por eso la moral cristiana, en lo que respecta a la sexualidad, no hace abstracción ni del cuerpo ni del alma, no es una moral ni de ángeles ni de animales, sino de personas que hacen el bien o el mal según orienten su cuerpo y su alma conjuntamente al bien o no.

El juicio de la moral cristiana sobre la sexualidad de los homosexuales se basa exactamente en los mismos principios que afectan a los heterosexuales. Para la Iglesia, desde el punto de vista moral, no hay personas homosexuales o heterosexuales, sino personas, que unas veces luchan por hacer el bien y otras ceden a la tentación de hacer el mal. Ni unas ni otras actúan de forma correcta sólo por tener buenas intenciones o seguir sus impulsos espontáneos, sino en tanto en cuanto realizan el bien objetivo que es posible conforme a su constitución sexuada.

95. Pero, ¿qué es para la Iglesia el bien objetivo en materia de sexualidad?

La doctrina de la Iglesia sobre la sexualidad parte de una obviedad: que la morfología sexual diferenciada entre varones y mujeres está objetivamente orientada a permitir un tipo de relación que transmite la vida mediante la entrega personal; y esta característica de los cuerpos femenino y masculino no es ajena a la moral, sino que es determinante en la moralidad del ejercicio de esta facultad.

Así, todo uso de la capacidad genital orientado a expresar el amor total entre esposos que se complementan como varón y mujer es, no sólo acorde con la moral, sino fuente de santidad, a no ser que se excluya la total donación personal (por no hacerse en el seno del matrimonio o por realizarse sólo con miras egoístas de consecución de placer), o se elimine su finalidad al hacerla estéril. Por tanto, todo uso de la sexualidad para la autosatisfacción egoísta y no abierta al otro (cónyuge) de distinto sexo y, en consecuencia, a la vida, es inmoral.

Si las relaciones homosexuales se considerasen moralmente lícitas, lo sería todo uso físicamente posible de la sexualidad, sería un ámbito no-moral del hombre y entonces la moral se subsumiría en la biología y la fisiología. Si el ser humano tiene una dimensión moral, es evidente que, en materia sexual, esta dimensión se apoya en la diferenciación varón-mujer que permite la apertura a la vida en el seno de la entrega personal total (exclusiva, irrevocable, amorosa, procreativa, etc.); pero esto es física y éticamente imposible en el seno de relaciones homosexuales, como también lo es en la búsqueda solitaria de placer, en la relación esporádica que no compromete a la persona o en la negativa a permitir la apertura a la vida.

96. Sin embargo, ¿acaso no existen personas que sinceramente se sienten homosexuales?

En primer lugar, debe matizarse la expresión “sentirse homosexual”, pues, hoy, cierta mentalidad legitimadora de la homosexualidad hace que muchas personas identifiquen como manifestación de homosexualidad lo que no son sino las ambivalencias e indefiniciones propias de la fase de formación de la identidad sexual de la persona a partir de la adolescencia.

Si a un adolescente que miente en ciertas ocasiones para escapar al control de sus padres o profesores, se le dijese que mentir es una opción igual de legítima que ser veraz, podría fácilmente convencerse de que tiene tendencia mentirosa y perdería el estímulo para superar esa tendencia y esforzarse por llegar a ser veraz. Si luego se asociase con otros mentirosos y encontrase el apoyo de algunos psicólogos y famosos para reivindicar el derecho a la mentira, como opción vital tan legítima como la contraria, estaríamos ante un fenómeno cultural similar al de los movimientos homosexuales en la actualidad, y mucha más gente descubriría, incluso con toda sinceridad, que se siente mentirosa. Si la sociedad aceptase estas posturas, las fronteras morales entre la verdad y la mentira se irían difuminando y desaparecería el incentivo para la veracidad en la formación de la personalidad.

De ahí que sea tan importante no normalizar lo anómalo ante la conciencia colectiva, pues esto supone destruir personalidades en formación, todavía endebles, y privarlas del incentivo hacia el bien que la cultura debe procurar, especialmente a los más jóvenes.

A pesar de lo anterior, es evidente que existen homosexuales, personas cuyo impulso sexual se siente atraído hacia quienes son de su mismo sexo. Estas personas padecen una anomalía, una desviación de la natural ordenación de la constitución sexual de hombres y mujeres, como existen otras anomalías psicológicas que pueden dar lugar a tendencias anómalas, como es el caso de la inclinación inmoderada a los juegos de azar. De modo semejante, en el caso de los homosexuales, el que les atraigan las personas de su mismo sexo no es óbice para que esta atracción sea patológica, contraria a su propia morfología, a su realización como personas y no apta para realizar el bien propio de la relación sexual.

97. ¿Cuál debe ser la actitud del cristiano que descubre que tiene tendencias homosexuales?

Quien descubre en sí mismo tendencias o afectos homosexuales debe:

1) No sentirse culpable sólo por experimentar estas tendencias, sin consentir en ellas.

2) No acostumbrarse a dejarse llevar por ellas, ni pensar que no es libre para dominarlas.

3) Admitir que su obligación moral es poner los medios para evitar dar satisfacción a tales tendencias, buscando las ayudas médicas, psicológicas y espirituales que precise.

4) Esforzarse por vivir en la castidad, sabiendo que ésta es posible.

5) No asustarse de las propias flaquezas.

6) Confiar en la providente bondad de su Padre Dios, que sabe más y no abandona a nadie.

Quien se siente homosexual está tan obligado y es tan capaz de vivir la castidad como quien se siente atraído por el sexo contrario, y sólo estará atado por su tendencia si decide voluntariamente declararse vencido por ella o si, dando un paso más, intenta justificar su actuación declarándola buena o normal al objeto de auto-legitimar su renuncia a la lucha por el bien.

Desde el punto de vista moral, no existen ni los homosexuales ni los heterosexuales, sino las personas; y éstas -sea cual sea su tendencia sexual- se dividen entre quienes luchan por hacer el bien y quienes ceden a la tentación de no luchar.

El cristianismo es la religión de la libertad y del perdón, la religión de la cercanía amorosa del Dios omnipotente que nos ayuda siempre: todos somos capaces de los mayores horrores pero, si queremos, podemos rehacernos ejerciendo nuestra libertad para perseguir el bien pidiendo perdón en el Sacramento de la Penitencia, volviendo a luchar por el bien; y esto una y mil veces si fuera preciso. Todo ello implorando con fe perseverante la gracia de Dios. El único mal sin remedio es la renuncia a reiniciar el esfuerzo por el bien.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: jjuan (80.58.1.---)
Fecha:   01-23-05 07:29

Entonces que hacemos condenamos al que "caiga" en su tendencia maligna.??

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-23-05 07:45

Si Jesus estuviera nuevamente entre nosotros, seguramente pondria una pistola en la cabeza de una pareja de homosexuales y les volaria los sesos. De esa manera destruiria la influencia maligna.
Oh, pero esperen... a lo mejor, solo quizas, Jesus podria ver sin dificultades que como los seres humanos somos mucho mas que la simple carne y géneros, que estos dos hombres se aman y se cuidan el uno a otro y que han superado las convencionalidades morales establecidas por el ser humano y que las atribuyen a divinas. Quizas, solo quizas, Jesus estaria feliz de ver a dos SERES HUMANOS viviendo en dicha, seres humanos que de otro modo pasarian una vida torturada sintiendose culpables y atormentados por el simple hecho que un grupo de personas les dicen que lo que ellos sienten de corazon esta mal. Un grupo de personas que historicamente se ha caracterizado por tener entre sus integrantes cientos, sino miles, de homosexuales que mantienen una vida sexual activa. Y que lo vayan a negar!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: jjuan (80.58.1.---)
Fecha:   01-23-05 08:13

La verdad es que este tema suscita miedo a la mayoria de la sociedad. Miedo por ignorancia.
El miedo es mala guia y tenemos miedo de tantas cosas!!!

La realidad es que de pronto, ese padre, o ese amigo, o ese hermano...resulta que se confiesa homosexual, y resulta que no es ningun demonio, ni ningun pervertido...es el mismo que conociamos y que ahora concemos y comprendemos mejor.

Mientras que la sociedad y la jerarquia de la Iglesia, tenga miedo, y siga marginando y excluyendo a todas las minorias, sean Gays, prostitutas, negros, mujeres o lo que sean, no habremos alcanzado la tolerancia.

El mensaje de Crsito es de AMOR, ,....nada más...y nada menos.!!!..
Vamos a querernos, y respetarnos y estaremos construyendo un mundo mejor.
Un abrazo a todos.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.248.---)
Fecha:   01-23-05 08:22

Vaya, veo que estáis bien compenetrados.

A ver, muchachos, fue Cristo el que dijo aquello de:

Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti; mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser echado en el fuego eterno.
Y si tu ojo te es ocasión de caer, sácalo y échalo de ti; mejor te es entrar con un solo ojo en la vida, que teniendo dos ojos ser echado en el infierno de fuego.

Menos mal que se paró. Imaginaos que sigue hablando de otros miembros del cuerpo humano que pueden ser ocasión de caer.


jjuan pregunta qué hacemos con los homosexuales. que caigan en pecado. Pues mira, EXACTAMENTE LO MISMO que con los heterosexuales que caen en pecado. Que se pasen por el confesionario y se pongan en paz con Dios, arrepintiéndose de sus pecados y haciendo propósito de enmienda.


Por cierto, dejad de usar el amor como excusa para justificar el pecado. Eso es prostituir el verdadero amor.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: jjuan (80.58.1.---)
Fecha:   01-23-05 08:52

Nota del moderador:
Esta aportación se ha editado porque no respetaba las reglas de los foros

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.202.---)
Fecha:   01-23-05 10:01

Jjuan,

El problema para los homosexuales es el mismo que para los hombres casados con tendencia mujeriega, o para personas honestas que sienten una irresistible excitación por los menores de edad (sin desearla) - ojo, que los hay y sufren mucho-, o por los drogadictos, o por un joven cristiano soltero que siente las consabidas continuas tentaciones ante las mujeres, etc, etc.


La solución es la de de siempre: Confiar sólo en Cristo, reconocerse pecador, luchar honestamente contra la tentación, no perder jamás la esperanza ante los tropiezos que seguro se tienen. Cargar cada uno con nuestra propia cruz como nos dijo Jesucristo y pedir ayuda al resto de hermanos cuando nos venza la tentación.

Y sobre todo estar siempre de la mano de Santa María que como buena madre es firme en su exigencia pero jamás deja a sus hijos sin su amor.


Dios te bendiga.

Fenuel:
Y por respeto, no hagas alusiones a Jesús poniéndolo como una coartada supuesta para justificar tu propia postura. Jesús ya vino e hizo y dijo todo lo que necesitábamos. No vengamos a corregirle. Si lo necesitas te trascribo lo que dijeron esos profetas que en boca de Jesús "eran enviados de Dios" en el AT, o lo que dicen los apóstoles de Jesucristo mismo es el Nuevo Testamento. ¿Te parece?. Pues eso.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: jjuan (80.58.1.---)
Fecha:   01-23-05 10:26

Manuel, gracias por tu mensaje.
Estoy de acuerdo contigo en cuanto a que hay que ser honesto y fiel.
No me refiero a relaciones promiscuas y sin orden.
Pero y si se quiere a alguien?
Seria lícito, desde el punto de vista de CRISTO, tener relaciones sexuales con él?

Hay mucho desconocimiento del tema homosexual. No se deberia de hablar de esto tan frívolamente como se hace.

Yo soy un hombre homosexual. Primero soy un hombre, y luego entre mis miles de características que me hacen ser único e individual, soy homosexual.
No te puedes imaginar la de cosas que se oyen en los ámbitos más diversos acerca de la homesexualidad...entre otras cosas la gente cree que hay que ser amanerado o femenino...en mi caso mucha de esa misma gente se hubiera quedado atónita o no hubieran creido que yo era uno de esos de los que estaban opinando.

El caso es que termina uno aceptandose despues de una largo y penoso camino, en la mayoria de los casos.
Yo no elegí que me atrajeran los hombres, te lo aseguro. No ha dependido de mi voluntad.
Evidentemente no proclamo que sea bueno irme con el primero que me atrae, como tampoco lo es para nadie sea cual sea su orientación. Pero puede ocurrir que se te cruce alguien en tu vida, con el que te gustaria tener una relación estable afectiva, y sexualmente satisfactoria...como les ocurre también a los heterosexuales.

Que dice la jerarquia en ese caso?
Yo ya hace tiempo que me siento Iglesia, pues Iglesia somos mucha gente, y comprendo que hay gente con miedos, o bien ignorantes, o bien inconscientes. NO me voy a volver a excluir. Mi relacion es con Dios, y El seguro que como buen amigo me comprende.
Dios quiere que seamos felices.

Sabes que pienso?, Pues que el sufrimiento te ablanda y te vuelve mucho mas comprensivo y tolerante....En este sentido la mayoria de homosexuales, lo tenemos mucho más fácil que el resto.
Bueno, en fin, habría mucho mucho que hablar sobre este tema, que aun es muy desconocido y tabú.
Mi propuesta de este tema, era crear debate, y que el que entre aqui lo encontrara....es controvertido y afecta a mucha gente.

Mis mejores deseos de paz a todos.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: jjuan (80.58.1.---)
Fecha:   01-23-05 10:44

Bueno, me han borrado la contestacion que di a Luis Fernando..y me parece acertada la decision del moderador...pues andaba algo acalorado y asi no se dice lo que uno realmente quiere....entonces, ya la cosa mas calmada, le respondo:

1.- No me parece bien que nos responda con esa mofa sutil, en el sentido de identificarnos como "compenetrados"...no conozco de nada al otro Sr. que escribe aunque me merezca todos los respetos. No se si estaría o no compenetrado con él.

2.- No estoy utilizando el Amor, para justificar el pecado.

Para opinar de un tema, hay que concerlo a fondo, y no caer en los estereotipos.
Hablar de los homosexuales es tan absurdo como hablar de los heterosexuales. Lo primero es ser persona, con la riqueza que esto implica.

Preguntaron a Churchill, acabada la 2ª Guerra, que opinión le merecían los alemanes, a lo que respondió " no se, no los conozco a todos"

Por favor, apliquese Vd. , que parece saber de todo. Y si de verdad quiere ayudar y opinar de todo, primero lea y lea e informese seriamente.
Salu2.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.202.---)
Fecha:   01-23-05 12:12

Jjuan

"Ama el pecado y aborrece al pecador".

Verás, una cosa que enturbia el debate es el movimiento Gay. Ya casi no se puede hablar con un homosexual sin abstraerse de toda esta polémica pública montada. Lo intentaré.

Dices:
__
"Estoy de acuerdo contigo en cuanto a que hay que ser honesto y fiel.
No me refiero a relaciones promiscuas y sin orden.
Pero y si se quiere a alguien?"
__

1. Pues sé fiel al Evangelio. Dice que los actos de sodomía son abominables. No los hagas, lucha por no hacerlos y si caes arrepiéntete. Tu problema no es distinto del hombre que le ponen a cien las mujeres facilonas.

2. Tampoco se puede ser adúltero o mentiroso etc, etc " de forma ordenada". Había mucho orden en Auswitch y fíajte que criminales eran. Ordenado o no la sodomía y similares son pecado. Esa no es la cuestión.

3. Créeme que un hombre casado también puede enamorarse de una mujer casada. La quiere, y si adultera comete pecado mortal. Es una falacia decir que para querer a alguien se necesita sexo. Es mentira, muchas veces repetida, pero mentira.

Yo mismo me enamoré y seguí enamorado de espléndidas mujeres aún sin tener sexo con ellas. Son cosas distintas. Vale que apetece, no lo negaremos, pero macho, a sufrir y aguantarse. Sin sexo yo amé a mujeres, lo mismo puedes tú.

El pecado esclaviza JJuan, créeme, no es ninguna broma ni retórica esa frase del evangelio. Para adulterios, fornicaciones, prácticas homosexuales y lo que sea.

Se puede amar a alguien sin tener sexo. Lo sabes tú igual de bien que lo sé yo.

4. Cristo es claro en temas de amor. Amor es sacrificio y entrega. El sexo no es amor en sí, es apetencia sexual. Y esto vale tanto para hetero como para homo.
Así que te dice que no. (Y a mí lo mismo con las rubias que tanto me gustan).

Dices:
"NO me voy a volver a excluir. Mi relacion es con Dios, y El seguro que como buen amigo me comprende.
Dios quiere que seamos felices."
__

Dios te comprende que seas débil, seguro, pero no dejará que le engañes ni tú ni yo, porque conoce tu corazón. Él te dice NO y por mucho que quieras que te diga "SI" pues no es más que engañarte a té mismo.

Ahora, no dejes tu relación con Dios nunca. Como no hacemos los demás. Cada uno llevamos nuestra cruz a cuestas,en serio. Pero Dios quiere que tu relación con Él sea para salvarte, y ha establecido a la Iglesia para ello, con sus Sacramentos.

No te engañes a tí mismo como los protestantes que "pasan" de leer aquello que no les gusta:

"A quien VOSOTROS [Obispos] recibe a Mí me recibe, a quien vosotros rechace a MÍ me rechaza". Son Palabras de Jesús. No te dejes engañar por quienes están empeñados en el discurso cizañero de dividir a la Iglesia entre "jerarquía" y "fieles". Dios nos dejó Pastores y nosotros somos ovejas.

Vete y habla con un Obispo directamente si quieres, verás como te trata con toda seguridad con toneladas de amor y comprensión. Nunca te hará mal.

Si quieres relacionarte con Jesús hazlo en el seno de la Iglesia que Él y sólo Él edifica. Por ella murió, así que no te fallará. Pero tampoco busques queriendo al sacerdote que va por libre con su propio evangelio, que los hay, ojo. Son más "simpáticos", pero no te acercarán a Dios.

El que se preocupe por tí siempre te exigirá. El que te no te exiga sólo quiere sentirse bien él.

Y no te inventes un Evangelio a medida. Mejor saberse pecador empedernido que prostituir el Evangelio. Lo segundo es más grave me parece a mí. Con lo primero siempre está uno presto al arrepentimiento, y con eso Dios ya te ha perdonado.

Que Dios te bendiga.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   01-23-05 12:16

Estimado Jjuan. Los 'actos' homosexuales en general son pecado, sea sólo con un individuo sea con varios, sea con el primero que vez sea con el que has visto más de una vez, han sido siempre pecado y lo serán siempre.

¿Estás bien claro de esto? Si no partes de esta premisa, o sea, si partes de la aceptación o justificación 'a priori' de un pecado para acogerte a la misericordia y el amor de Cristo, entonces, estás tentando a esa misericordia y a ese amor.

¿Estás claro de que los actos homosexuales son un pecado, como lo son muchos otros actos?

Es importante tu respuesta para ver cómo se orienta esta conversación.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-23-05 12:26

bueno, si se apegan tanto a lo que dice la biblia de "cortar un miembro".... entonces que hacemos con la parte que nos habla de como tratar a los esclavos? o como vender a tus hijas como esclavos? o ridiculeces como esas?
realmente creen que Jesus estaria orgulloso de uds por discriminar a la gente por ese tipo de cosas?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-23-05 12:30

y no me digan que no use a jesus... POR DIOS!!! el nos enseño a querer a todos!!! uds andan juzgando a todos! con que derecho!
uds quieren aplicar todo lo de la biblia, en un tiempo en el cual era necesario enseñarle a la gente otras cosas! no saben rescatar lo valioso de la bilbia! por dios, que importancia tiene la sodomia! entonces hagamos caso a todo... muchos son pecadores por sembrar cosechas equivocadas en distintos periodos... o lo de los esclavos... uds omiten convenientemente

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.248.---)
Fecha:   01-23-05 12:38

Cristo, tras perdonarla, dijo a la adúltera:

Vete y no peques más


También dijo:

Pero lo que sale de la boca, del corazón sale; y esto contamina al hombre.
Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las fornicaciones, los hurtos, los falsos testimonios, las blasfemias. Estas cosas son las que contaminan al hombre

Cualquier tipo de relación sexual fuera del matrimonio es ilícita ante los ojos de Dios. Los cristianos JAMÁS DEJAREMOS DE DECIR ESO: ¡¡¡ JAMÁS !!!

Si no quiere aceptarlo, tápense los oídos y los ojos, de forma que ni nos oigan ni nos lean pero no pretendan hacernos llamar bien al mal, porque no lo haremos. Pierden el tiempo

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.202.---)
Fecha:   01-23-05 12:46

Fenuel,

No te hagas la víctima, nadie te discrimina. Te hablo de hombre a hombre así que sin victimismos sentimentales, que todos llevamos nuestras cruces encima.

Si no escuchas a los demás, ni lees lo que escriben no puede haber diálogo. La Biblia es Palabra de Dios y la interpreta la Iglesia que fundó Jesucristo. Lo de vender a hermanas no viene al caso, está explicado en otro epígrafe.

Yo no le doy más importancia a la sodomía que la que le da el Evangelio. El mismo Evangelio que dice que amemos al pecador pero aborrezcamos el pecado.

Eso mismo vale para la sodomía como para el adulterio o la pederastia o el asesinato o el amor al dinero. No se "discrimina" a nadie, se condena el pecado.

No hay pecado en la tendencia homosexual, lo hay en la sodomía y similares. Lo mismo que con el adulterio. A los hombres casados le atraen todas las mujeres guapas, pero se pueden aguantar. Pecan por adulterar, no por la atracción. Pues lo mismo o parecido con vosotros.

Ahora, si lo que pretendes es que alguien te justifique el pecado, pues va a ser imposible para alguien que sea honesto. No se justifica al adúltero ni al mentiroso ni al criminal. Se perdonan con sincero arrepentimiento y ya está. Dios es misericordioso pero no mandó a su Hijo a ser torturado para que le tomemos sus palabras a chirigota. Eso lo entiende cualquiera a la primera.

Dios te bendiga.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-23-05 13:17

yo no me hago la victima, lo siento. no me siento identificado ni nada, lo que estoy diciendo es que me sorprende como ponen por encima de valores espirituales, valores morales sin pies ni cabeza. Tenemos mentes para pensar, para razonar, para querer, para darnos cuenta de lo que realmente es valioso en este mundo. Yo no tomo a la "chirigota" lo que dijo Jesus. Al contrario, creo que lo entiendo tan bien, que estoy por encima de convencionalismos morales sin sentido. Je sus tomo las escrituras y las "actualizo" para nosotros. Tomo lo mas importante, lo medular, que es el amor. Claro que vender tu cuerpo y andar acostandote con todo el mundo sera considerado como pecado, pero mas que verlo dogmaticamente como pecado, es facil darse cuenta por que es algo que el mismo jesus considera erroneo. Pero no veo la relacion con el homosexualismo. Un pecado? no lo creo. Jesus hubiera sido mucho mas claro al respecto, como lo fue con la prostituta. Todas las palabras de jesus tienen sentido, ninguna es dogmatica (excepto lo de amar a dios). Entonces, que hacen metiendo el homosexualismo como pecado, como una maldad que deben arrepentirse? Por dios, acaso no pueden dejar de mirar al frente como un caballo, y darse cuenta del mensaje mas importante que dio Jesus, por encima de todo?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.248.---)
Fecha:   01-23-05 13:41

Yo insisto. Usar a Jesús como excusa para justificar el pecado de inmoralidad sexual, sea ésta del tipo que sea, es mancillar su nombre.

A mí me parece más honesto aquel que peca y reconoce su pecado que el que peca y busca la manera de justificar su pecado. De hecho, el único camino al arrepentimiento pasa por reconocer primero nuestros pecados. Pero si nuestro pecado lo llamamos de otra manera o incluso decimos que es bueno, ¿cómo podrá el Señor perdonarnos?

Cuando se habla de amor para aprobar una relación sexual ilícita, ¿no se prostituye el verdadero amor cristiano?
Por ejemplo, si yo me enamoro de una mujer que no es mi esposa y acabo liándome con ella, ¿podrá aprobar Dios esa relación si le digo "no entiendes que realmente amo mucho a esta otra mujer"?
Pues de igual manera, ¿cómo pretender que Dios apruebe relaciones entre homosexuales "porque ellos se aman"?

Es Dios quien dispuso cómo habría de ser el verdadero amor conyugal y Cristo se encargó de recordarlo:
Dejará el hombre a su padre y su madre, se unirá a su mujer y serán una sola carne.

No dijo "se unirá a otro hombre y serán una sola carne"

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   01-23-05 13:50

Esimado Fenuel, sólo un par de detalles.

Puesto que la Biblia es la palabra de Dios, y Jesús es Dios, entonces no sólo las palabras que quedaron escritas de Jesús en los Evangelios son palabras de Jesús, sino que la Biblia completa.

Y la sodomia está condenada en la Biblia, así como toda relación sexual extramatrimonial entre hombre y mujer, sea por el grado de amor que sea.

Fenuel, pregúntate: ¿Quieres comprender de verdad la justicia y la misericordia de Dios o quieres cambiar la ley de Dios a la medida de tus inclinaciones invencibles?

Si lo que quieres es justificar los actos homosexuales y probar que no se contradicen con la moral cristiana, esto no sólo no lo lograrás nunca entre cristianos, sino que te alienarás aún más y los alienarás a ellos (nosotros).

Esta es la realidad, Fenuel. Santa Teresa de Avila decía que la vida es como "una mala noche en una mala posada". Piensa en la eternidad, de lo contrario, no podrás sobrellevar cristianamente esa cruz.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.202.---)
Fecha:   01-23-05 16:32

Fenuel,

Créeme, yo no quiero juzgarte pero seamos honestos. Uno no puede decir que una cosa de las que dijo Jesús es acertada y otras la dijo "de mentirijillas". Eso no tiene sentido, ni para tí ni para mí.

El Nuevo Testamento es claro al respecto. Te copio una respuesta que he dado a otro forero respecto de si Jesús habla o no de homosexualidad y porqué no le dedica tanto "tiempo" como lo hace San Pablo o el Antiguo Testamento.

Léelo despacio por favor, y me comentas.

__
1.- Jesucristo sí condena la homosexualidad explícitamente, pues condena claramente todas las inmoralidades sexuales en la cita que te pongo. Y créeme, esto ya no es religioso sino puramente científico, nadie honesto negará todos los rabinos judíos del siglo I consideraban la sodomía como un grave pecado. Sólo que Jesús no va a repetir toda la extensa lista de esas "inmoralidades". [lee levítico y verás la extensa lista]

Mateo 15:19
"Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las inmoralidades sexuales, los robos, los falsos testimonios y las blasfemias. 20 Estas cosas son las que contaminan al hombre, pero el comer sin lavarse las manos no contamina al hombre."

Además, ya son varios los autores que he leído que afirman que el problema de la sodomía era inexsitente en la sociedad judía del siglo I. No así entre paganos. Jesús habla el 99% en los Evangelios para y con judíos, no hace falta nombrarles ese pecado. Esa afirmación de Cristo refuerza sin duda la condena de la homosexualidad.

Recordemos que el Nuevo Testamento no es un "manual de instrucciones", sino el relato histórico de la encarnación de Dios y sus años en la tierra. No pretenden dar un exhaustivo listado de normas, de hecho muchas están ausentes, tan sólo marcar las diferencias y hacer manifiesto un Nuevo Pacto frente al Antiguo Pacto. Pero sobre todo inaugurar los tiempos de la Iglesia de Jesucristo "columna y baluarte de la Verdad".

Como la condena de la homosexualidad no varía, apenas se trata en los 4 evangelios. No ocurre así sin embargo con el divorcio, que al ser prohibido por Cristo, es parte relevante de los autores del Evangelio.

Es noticia lo que varía, no lo que permanece igual.

2.- Hablar de San Pablo como si su predicación fuese distinta de la de Cristo es otra falacia argumental. De San Pablo tenemos sus cartas y el relato de Hechos. No existe "otro" San Pablo. Hechos y sus epístolas son bien claras al afirmar que San Pablo habla:
a) lo que Dios le ha revelado personalmente,
b) lo que ha aprendido directamente de los Apóstoles o
c) Lo que le ha sido revelado por ángeles.

O nos creemos eso o no nos creemos nada del San Pablo conocido. Pero no se puede tener una credulidad selectiva. San Pablo habla por boca directa de Dios. [Tanto es así que en un caso particular que San Pablo no conoce revelación alguna hace el inciso de decir "esto lo digo yo, que no el Señor". Muestra elocuente de que el resto no duda nunca que sea Evangelio de nusetro Señor].

Por tanto sus condenas muy duras en lo referente a la homosexualidad no cabe sino considerarlas provenientes de Cristo mismo.

Aquí cabe notar que San Pablo escribe para gente en el mundo pagano, donde la homosexualidad es rampante, y de ahí que las epístolas la condene repetidas veces. Algo que no ocurría ni por asomo en la Palestina donde predicaba Jesús. Se nombra porque hace falta. No se nombra si es innecesario.

3. Ahondando en Cristo, es deshonesto olvidar que Jesucristo una vez y otra y otra habla de todos los profetas del AT como enviados de Dios, con su Palabra y sus normas morales. Tanto de Moisés como de todos los demás. Les concede autoridad divina plena. Las repeticiones al respecto son tan numerosas que seguro usted las conoce bien. Por tanto, lo lógico es pensar que salvo lo modificado, todas las normas morales permanecen inmutables. La homosexualidad - su práctica- entre ellas.

Poner en duda lo expuesto me parece o bien incoherente con el Evangelio, con la historia, con la antropología o poco honesto intelectualmente hablando.

Dios le bendiga.
___

Y añado estas citas de la Sagrada Escritura:

"La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. ¡Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí" (Isaías 3:9)

Levítico 18:22
"No te acostarás con un hombre como uno se acuesta con una mujer. Eso es una abominación.

“No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel” [Deuteronomio 23:17].

Hubo también sodomitas en la tierra, e hicieron conforme a todas las abominaciones de las naciones que Jehová había echado delante de los hijos de Israel”. [1 Reyes 14:24]

“porque quitó del país a los sodomitas, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho.” [1 Reyes 15:12]

“barrió también de la tierra el resto de los sodomitas que había quedado en el tiempo de su padre Asa” [1 Reyes 22:46]

1 Corintios 6:9
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
-
Romanos 1:26
Por esta causa, Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por relaciones contra naturaleza. 27 De la misma manera, también los hombres, dejando las relaciones naturales con la mujer, se encendieron en sus pasiones desordenadas unos con otros, cometiendo actos vergonzosos, hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución que corresponde a su extravío.
-
1 Timoteo 1:9-10
"Conociendo esto: que la Ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bienaventurado, que a mí me ha sido encomendado."
___

No te sientas ofendido por palabras tan duras de Dios, Él nos habla al corazón para "herirnos" y abrir así las puertas a su Misericordia.

El Evangelio es claro al respecto, Antiguo y Nuevo Testamento, primeros cristianos, Padres de la Iglesia etc,etc.

Nadie se lo ha inventado, la Iglesia no puede más que predicar lo que Jesús ordenó. Pero al mismo tiempo jamás cierra las puertas a nadie que esté honestamente arrepentido.

Si tienes pecados ante Dios, ve a confesarlos y Dios te habrá dejado más limpio que hayas estado nunca.

Dios te bendiga.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   01-23-05 16:40

"Ama el pecado y aborrece al pecador".

De donde salio esta frase?

Creo que el tema es Que hacemos? y no juzgar si estan en pecado o no.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-23-05 17:02

Me niego a creer en un Dios que condena ese tipo de cosas, simplemente por ser un pecado dogmatico. No tiene ningun sentido. El dios que yo conozco y entiendo y del que nos hablo Jesus, no es asi. Lo siento. Siento verdadera lástima por personas como uds que son prisioneras de convencionalismos, los cuales ni siquiera razonan, simplemente citan fragmentos de la biblia sin siquiera tratar de entender lo que Jesus nos hablo y enseño. Ojala algun dia logren entender el verdadero significado de la palabra de Dios y dejen de vivir en su burbuja de dogmas y que los hace repetir cosas como disco rallado sin analizarlas.
Yo personalmente tengo varios amigos que son homosexuales, y que incluso tienen vida sexual activa. Y no dejan de ser buenas personas, son un ejemplo a la buena voluntad y amor desinteresado a la humanidad, con buenas acciones y un corazon grandioso. Y me rehuso a pensar que Dios los mira como pecadores por un simple asunto de la carne. No tengo ninguna duda que Él los quiere y ama por encima de esas cosas. Eso es lo que yo he aprendido de leer la biblia y entender las enseñanzas de Jesus. Ojala algun dia aprendan a vivir realmente, y se daran cuenta del verdadero significado de la palabra de Dios.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-23-05 17:10

Ademas la homosexualidad ha estado presente en toda la historia del hombre, desde grande artistas, hasta personajes emblematicos. Dios nos creo a todos, él nos hizo como somos. Alguien que es homosexual de un lugar pobre, y que nunca ha tenido acceso a una biblia o palabra religiosa, y que se desarrola sexualmente... es un pecador? Aprendan a mirar mas alla de su realidad limitada, vean mas alla de eso y entiendan las verdaderas opciones que tienen algunas personas, el medio ambiente y las condiciones sociales, culturales y socioeconomicas, realidades distintas que hacen actuar a las personas de distinta manera. Dejen su pensamiento tan limitado y egoista y entenderan que Dios no puede juzgar por cosas sobre las cuales no tenemos real control. Su respuesta obvia sera "que facil excusa es decir que no es culpa nuestra".... bueno, eso solo demuestra que viven tan encerrados en su pequeño mundo privilegiado que no saben como es el mundo real y las opciones con las que tienen que lidiar las personas.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Jorge (157.100.238.---)
Fecha:   01-23-05 17:14

oh pero que te pasa amigo como que hacemos con los homos pues dejalos alla y no metan adios en esto cada uno es dueño de su vida
suetejjuan escribió:
>
> Buenos dias,
> Que alternativas de vida sugiere la Iglesia a las personas
> que se sienten atraudas sexualmente por personas de su mismo
> sexo?
> La castidad es un Don, pero no todo el mundo lo tiene.
>
> Por favor respondan desde la realidad. Puedo suponer que
> conocen a algun amig@, o familiar o alguien con esta
> peculiaridad.
> Gracias.

Jorge Mejia

 
 Bien Fenuel.
Autor: TITO (201.134.103.---)
Fecha:   01-23-05 17:16

Demuestranos con la Biblia lo que tu estas afirmando: Que Dios acepta la homosexualidad.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Jorge (157.100.238.---)
Fecha:   01-23-05 17:19

pues para jusgar hay que verse uno hipocrita

Jorge Mejia

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: El llanero solitario (207.69.138.---)
Fecha:   01-23-05 17:39

Hermanos del foro:
Para comensar ningun pecado ha sido proclamado dogma.
CRISTO es claro al decir:

"Porque del interior del hombre salen los malos pensamientos, los asesinatos. el ADULTERIO, la INMORALIDAD SEXUAL, los robos, las mentiras, y los insultos. Estas cosas son las que hacen IMPURO al hombre.
San Mateo 15, 19-20.

Cristo deja claro que tanto el adulterio como otra formas de inmoralidades sexuales como la bestialidad, pedofilia, homosexualismo, ect hacen inpuro a la persona humana.

San Pablo hace eco de las palabras de Cristo al decir:

"Que TODOS respeten el MATRIMONIO y mantengan la pureza de sus relaciones matrimoniales; porque DIOS juzgara a los que cometen I-N-M-O-R-A-L-I-D-A-D-E-S SEXUALES y a los que cometen adulterio.
Hebreos 13, 4.

Cabalgando de nuevo,

El llanero solitario.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   01-23-05 17:47

Fenuel,

Tú eres libre de crearte un Dios a tu medida. Pero créeme, es más fácil reconocerse pecador que lo primero. Con lo segundo encontrarás alivio y paz, con lo primero nunca te convencerás ni siquiera a tí mismo.

Pero negarle su mensaje tiene sus consecuencias.

"El hombre que reprendido endurece la cerviz, De repente será quebrantado, y no habrá para él medicina". [Proverbios 29:1]

"Y esta es la condenación:
Que la LUZ vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la LUZ, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios." Jn 3:1

Jesús de Nazaret

Dios te bendiga.

"El que tiene mis mandamientos, y los guarda, ése es el que me ama; y el que me ama, será amado por mi Padre, y yo le amaré, y me manifestaré a él". [Juan 14:21]

"Porque tú no eres un Dios que se complace en la maldad; El malo no habitará junto a Ti… Aborreces a todos los que hacen iniquidad". [Salmo 5:4-5]

"Todo aquel que es nacido de Dios, no practica el pecado, porque la simiente de Dios permanece en él; y no puede pecar, porque es nacido de Dios". [1 Juan 3:9]

"Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen...." [Romanos 1:28]

www.divinamisericordia.com

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.248.---)
Fecha:   01-23-05 18:08

Hermanos, no perdáis más el tiempo citando la Biblia. Fenuel ha decidido que él sabe más que Dios, que la Iglesia y que todos nosotros. Él ha establecido que la práctica de la homosexualidad no es pecado y no aceptará la verdad aunque un ángel del Señor o el mismísimo Salvador se le apareciera para intentar convencerle de su error.

En verdad se cumple aquello de "quienes habiendo entendido el juicio de Dios, que los que practican tales cosas son dignos de muerte, no sólo las hacen, sino que también se complacen con los que las practican" (Rom 1,32)

Lo único que podemos hacer por Fenuel es orar por él, para que en medio de su abierta rebeldía contra la palabra de Dios, el Espíritu Santo tenga a bien condecerle el arrepentimiento. Ciertamente es difícil porque si desprecia la palabra de Dios, que es viva y eficaz, más cortante que toda espada de dos filos y además penetra hasta partir el alma y el espíritu, las coyunturas y los tuétanos discerniendo los pensamientos y las intenciones del corazón, ¿cómo podrá entrar un haz de luz en su alma?
Mas para Dios no hay nada imposible.

Pax, bonum et veritas

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   01-23-05 18:54

Estimado Fenuel, los cristianos no somos dueños de la ley de Dios, nadie en la tierra cuenta con autoridad para cambiar lo que Dios manda, ni el Papa ni nadie.

Como te dice Tito, si la Biblia aprueba la práctica de los actos homosexuales, que los ha habido siempre, entonces, no sólo lo digas, sino que muéstralo. No te auto-engañes.

Tenemos que amar la justicia de Dios si queremos acceder a su misericordia.

¿Qué hacemos con un tetrapléjico, un paralitico, uno que padezca la enfermedad de Stephen Hawking (no me acuerdo el nombre)? Pues primero tratar de curarlo y después ayudarle a que aprenda a cargar su cruz. Pero jamás lo induciríamos al pecado como un aliciente o un alivio para compensar por la cruz que carga.

Esa es la ley de Dios, Fenuel. No hay duda de que esa es la ley de Dios.

El hecho de que un apóstol haya vendido a Jesús no quiere decir que sea correcto venderlo, como tampoco se hace correcto un pecado por el hecho de que sea practicado por ministros consagrados.

Lo que tú tienes, Fenuel, es un problema grave, y tienes que admitirlo, -y hay mucha en la Iglesia que te puede ayudar a cargar esa cruz, de lo contrario no le encontrarás ninguna solución.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-23-05 19:05

con todo lo que me dicen, siguen demostrandome que no saben razonar, y que viven en su pequeño mundo privilegiado, sin conocer la realidad del mundo. Es muy facil esa postura. Proclamar la biblia y sus reglas sin conocer como es el mundo en realidad. Ojala nunca tengan que pasar por momentos dificiles. Lo unico que saben es citar y citar y citar... Yo no he dicho en ningun momento que se mas que Dios, asi que dejen de mentir.
Simplemente me sorprende lo ciegos que son, como se cierran a la realidad y viven encerrados sin conocer el mundo. Son como medicos que solo recitan parrafos de libros de medicina, pero nunca han ejercido la profesion.
No hay enfermedades... hay enfermos. Cada persona es distinta. Y cada persona tiene su valor. Dios ama a todos y por igual. Cada persona tiene que tomar deciciones en su vida, que no siempre son correctas ante los ojos de otros, pero que son correctas para su realidad. Cuando Uds. dicen "debemos ayudarles a cargar su cruz" me imagino a esos misioneros que pensaban que los aborigenes estaban abandonados a la mano de Dios, y que ellos iban a salvarlos.
Como no se dan cuenta? Dios es mas grande que eso!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-23-05 19:08

Luis fernando, estoy seguro que Dios me ha condenado ya eternamente por profesar el amor y aceptacion a las personas, por quererlas como son realmente y aprender a ser mejores personas. Que vil de mi parte! Como se me pudo ocurrir que Él querria esas cosas!

 
 Y la Biblia.
Autor: TITO (201.134.103.---)
Fecha:   01-23-05 19:10

Siento mucho Fenuel que para nosotros la Biblia sea Palabra de Dios y guia para uestra vida moral ( junto el Magisterio de la Iglesia).

Mientras que para usted solo sea un libro lleno de prejuicios y sacado de realidad.

Desde ahi debio de empezar, que para usted lo que importa es SU idea de Dios, no el Dios de la revelacion.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: JM (80.183.237.---)
Fecha:   01-23-05 19:17

¿Estás tú o algún ser querido experimentando atracciones homosexuales y buscando respuestas?

Courage es un apostolado de la Iglesia Católica Romana cuyo propósito es ministrar a aquellos con atracciones hacia el mismo sexo y a sus seres queridos. Somos la única organización de este tipo en la Iglesia Católica aprobada por el Vaticano.

Desde nuestro sitio en la red aprenderás sobre la homosexualidad y cómo por medio de una vida interior de castidad, el llamado universal de todos los cristianos, uno puede avanzar más allá de los límites de la identidad homosexual hacia una más completa en Cristo.

En Coraje llegarás a conocer a hombres y mujeres que comparten tus inquietudes, tratándolos en línea o en persona en las reuniones de Capítulo, conferencias y días de rememoración.

Ven a ver lo que somos. Hojea nuestras páginas. Llega a conocer a nuestra gente. ¡Estarás feliz de haberlo hecho!


ver la página web en:

http://couragerc.net/Espanol/ESPIndex.html

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.248.---)
Fecha:   01-23-05 19:18

¿qué dice usted de que no conocemos el mundo? ¿usted qué sabe de lo que conocemos o no? ¿qué se piensa? ¿que no hemos pasado por dificultades? ¿que no hemos tenido que enfrentarnos a tentaciones y pecados que se nos ofrecían como algo apetitoso y plenamente justificable?
¿nos habla de médicos? ¿qué mejor medicina que la palabra de Dios para sanar el alma? ¿qué mejor médico que el Espíritu Santo, que convence al mundo de pecado y nos habla de Cristo, el gran médico que nos limpia de la enfermedad mortal del pecado?

Por supuesto que Dios nos ama a todos por igual. Cristo murió por todos. Pero no murió para que triunfara el relativismo moral. No murió para que cada cual haga lo que le parece que esté bien aunque sea contrario a la ley de Dios. No murió para que el pecado triunfara sino para liberarnos de todo pecado, incluído el de la inmoralidad sexual.

Usted menosprecia la sangre de Cristo al decir que el pecado de la carne no tiene importancia. La menosprecia porque a Él le costó mucho sufrimiento el hacernos libre del pecado como para que ahora nos venga diciendo "oh, no tiene mayor importancia que fuera del santo matrimonio se acuesten con quienes le venga en gana".

Pues mire, no

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: JM (80.183.237.---)
Fecha:   01-23-05 19:20

Las siguientes cinco metas de Courage fueron creadas por miembros cuando Courage fue fundada. Las metas son leídas al comienzo de cada reunión y practicadas por cada miembro en la vida diaria.
Tener vidas castas de acuerdo con las enseñanzas de la Iglesia Católica Romana acerca de la homosexualidad. (Castidad)

Dedicar la propia vida a Cristo a través del servicio a otros, la lectura espiritual, la oración, la meditación, la dirección espiritual individual, asistencia frecuente a Misa y la recepción asidua de los sacramentos de la Reconciliación y la Santa Eucaristía. (Oración y Dedicación)

Fomentar un espíritu de compañerismo en el cual todos puedan compartir pensamientos y experiencias y así asegurar que nadie tenga que enfrentar los problemas de la homosexualidad solo. (Compañerismo)

Estar consciente de la verdad de que amistades castas no son solamente posibles pero necesarias en una vida cristiana casta y obrando así proveer ánimos al formarse y sostenerse unos a otros. (Apoyo)

Tener vidas que puedan servir como buenos ejemplos para otros. (Buen Ejemplo)

http://couragerc.net/Espanol/TheFiveGoals.html

 
 Fenuel ¿eres católico?
Autor: Catholic.net (201.129.221.---)
Fecha:   01-24-05 02:42

Estimado Fenuel:

tus comentarios que hablan de "la burbuja de dogmas" me hace pensar que no eres católico. Si estoy en lo correcto, te pido que no intervengas más en este foro y lo hagas sólo en el que corresponde al diálogo con los cristianos, tal como marcan las reglas del foro.

Catholic.net

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-24-05 03:49

Bueno, Dios, tu sabes que hice lo que pude. Ojala algun día se puedan dar cuenta de lo que trate de hacerles entender, y quizas se acuerden de mi.
Y sí, catholic.net, soy catolico. La unica diferencia es que he podido realmente entender la palabra de Dios, y puedo darme cuenta la verdadera razon por la cual cristo murio por nosotros.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.249.---)
Fecha:   01-24-05 06:15

Exsurge Domine

¿Quién es ése que oscurece el consejo con palabras sin sabiduría?
El camino del necio es derecho en su opinión; Mas el que obedece al consejo es sabio.
El sabio de corazón recibirá los mandamientos; Mas el necio de labios caerá.



Gracias Dios, porque tu verdad prevalece.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   01-24-05 06:54

Fenuel, aclárate tú mismo:¿Si de verdad no piensas que tengas un problema porque tanto lío formado?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Catholic.net (200.39.210.---)
Fecha:   01-24-05 12:06

Estimado Fenuel:

Los católicos creemos en la Iglesia, una, santa, católica y apostólica. Creemos que la Biblia es la Palabra de Dios escrita.

Tú no crees en nada de eso y ¿te dices católico?

No eres católico, lo siento. Y... ojalá y dejes de llamarte católico ante las personas, pues los que se llaman católicos, sin serlo de corazón, son los que luego hacen que la gente se separe de la Iglesia.

Si te llamas católico, deberás creer como católico, hablar como católico, vivir como católico.

Catholic.net

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: adelina (201.135.4.---)
Fecha:   01-24-05 12:29



Orar por su conversiòn
Respetarlos
Comunicarles la palabra de Dios



Ven Señor Jesùs! (Ap 22,20)

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Angel Vargas (201.137.134.---)
Fecha:   01-24-05 12:50

Fenuel, las apreciaciones que haces sobre la homosexualidad pueden ser verdades aparentes, porque la realidad es que dónde hay rebeldía a la creación perfecta del Dios sobre el hombre y la mujer, no puede haber paz. El homosexual nunca encuentra la felicidad, porque sus motivos de atracción son por características exteriores, y nunca podrá darse una comunión auténtica de amor entre 2 seres que no se pueden complementar. Te reitero que no los estoy juzgando ya que Dios sabe las causas y Dios ama al pecador, más no su pecado. Este tema es muy complejo como para poder trartarlo en un foro escrito y no pretendo cambiarte, sino nada mas invitarte a que reflexiones que si en la historia ha habido muchos homosexuales es porque desde Adán, somo natutraleza caída. Nunca justifiques las rebeliones del hombre contra Dios porque otros lo han hecho y ora mucho con el corazón para que tengas un mejor discernimiento. Bendiciones

Angel Vargas

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Mol (68.228.52.---)
Fecha:   01-24-05 12:51

Fenuel,

Reclamar para ti mismo la autoridad de interpretar las Sagradas Escrituras es algo peligroso y más bien propio de un necio. Si esa es tu postura de dónde pues tu catolicismo?

Saludos y defínete.


Alx

Cuando soy fuerte...

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   01-24-05 12:56

Fenuel, Tolstoy dice que el auto-engaño es el peor de los engaños.

Te estás autoengañando para calmar tu conciencia. Estás en un grave problema que debes aprender a manejar, y debes reconocerlo.

¿Qué prefieres, una conciencia tranquila alimentada con falsedades o una conciencia perennemente intranquila alimentada con la verdad? Si suprimes dentro de tí la tensión hacia la ley de Dios, jamás le encontrarás solución verdadera a tu problema. Velo así, es un problema.

Para recibir el beneficio de la misericordia de Dios, es necesario amar su justicia.

Busca la sabiduría por sobre todas las cosas, y no la tranquilidad -que no la paz- de tu conciencia por sobre todas las cosas, a expensas de la verdad del mundo.

La verdadera paz, dentro del dolor, la empezarás a encontrar únicamente desde el momento en que reconozcas la verdad de que esas tendencias son un problema, y te decidas a afrontarlas. Tú ya encontrarás el modo de hacerlo.

Sab 6, 11-16

"Desead, pues, mis palabras; ansiadlas, que ellas os instruirán. Radiante e inmarcesible es la Sabiduría. Fácilmente la contemplan los que la aman y la encuentran los que la buscan. Se anticipa a darse a conocer a los que la anhelan. Quien madrugue para buscarla, no se fatigará, que a su puerta la encontrará sentada. Pensar en ella es la perfección de la prudencia, y quien por ella se desvele, pronto se verá sin cuidados. Pues ella misma va por todas partes buscando a los que son dignos de ella: se les muestra benévola en los caminos y les sale al encuentro en todos sus pensamientos."

Fenuel, todo lo puedes en Aquel que te conforta. No hay nada que no puedas lograr. No te des por vencido. No busques la paz donde no está. La paz sólo está en el dolor; es un misterio.

 
 Sub-tema pregunta para Catholic
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   01-24-05 14:31

Me gustaria saber las bases para poder llamarse uno Catolico o no poder. Poruqe aqui hay otros foristas en contra de lo que firme el Papa, de los Concilios, Cartas, etc. y siguen siendo Catolicos, cuando menos, asi se siguen presentando.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   01-24-05 14:50

Que hacemos con los homosexuales?......que pregunta!!!! pues lo mismo que con cualquier ser humano, repetarlo, amarlo como a nosotros mismos.

O que....Dios dijo ama a los heterosexuales como a ti mismo, o ama a TU PROJIMO, sea quien sea, como a ti mismo.??????

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-24-05 17:15

Bueno amigos, si quieren rezar por mi haganlo. La verdad no entiendo por que. Yo estoy bien con Dios. Pero si uds quieren, haganlo.
Y una pregunta: como saben uds como siente amor un homosexual? o estan solo especulando? porque parecen eruditos en el tema. Comos aben que no son felices? al menos yo tengo varios amigos homosexuales, incluso sacerdotes, y son felices. Puedo al menos hablar con un poco mas de conocimiento de causa.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fabián (200.57.20.---)
Fecha:   01-24-05 17:29

Yo conozco a homosexuales unos son muy conocidos, y si sufren, ellos me dicen que puede ser aparente una alegria pero no una felicidad, solo cuando se acercan a Dios encuentran un consuelo que no pueden hallar muchas veces ni en su propio hogar.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   01-24-05 18:14

Estimado Fenuel, con todo el respeto del mundo, eres tu homosexual o solo tienes amigos que lo son?

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Fenuel, te voy a contar una historia
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   01-24-05 19:25

Estimado Fenuel, te voy a contar una historia.

En mi pueblo (Chiquimula) en Guatemala, había un homosexual practicante completamente salido del closet y conocido por todo el pueblo. Se maquillaba y era amanerado de modo conspicuo. Por cierto era muy guapo a juzgar por lo que decían las mujeres de que era un desperdicio.

Se llamaba Ramiro.

Ahora bien, él era homosexual practicante de actos homosexuales y yo sé, porque él era de mi pueblo y en un pueblo todos se conocen, que él estaba consciente que eso no era correcto, y, dentro de su alegría por las conquistas que lograba, se dolería por su falta de felicidad y de dicha profunda. Pienso yo.

Pues resulta que Ramiro le llevaba puntualmente cierto día de la semana flores a la Virgen María en la Iglesia, y se recogía por unos instantes para una oración ante su Madre celestial. Esto lo hizo por años, sin fallar, y cuando no había gente en la Iglesia. Pero más de alguno lo miraba y murmuraba que era falso e hipócrita porque cómo se atrevía a llevarle flores a la Virgen María con esa vida de escándalo que llevaba. Que descaro!!!! pensaba la gente.

Resulta que Ramirito (que así le decíamos todos) enfermó de cáncer y después de padecerlo 6 meses murió en completa gracia de Dios con todos los sacramentos recibidos y habiéndose confesado.

Todo el mundo se quedó atónito al ver la forma verdaderamente santa en que Ramiro había muerto. Ahora ya debe de estar henchido de felicidad infinita fuertemente abrazado por esa María Santísima, su madre celestial, a la que él le llevó flores por muchos años, no sintiéndose digno de ir a Misa ni de participar en actos públicos de fe,porque no podía vencer sus tendencias.

Pero Ramiro siempre supo que actuaba mal, amó la justicia de Dios y apeló a su misericordia, y vaya que la obtuvo.

No te rebeles contra la justicia divina. Sólo en la verdad se encuentra la felicidad.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.249.---)
Fecha:   01-24-05 19:31

Precioso testimonio, Alejandro

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-24-05 19:46

Si quieres yo te cuento un testimonio tambien:
tengo dos amigos homosexuales que tienen 60 y 62 años, y son pareja de hace 20 años, monogama. Los dos trabajan y viven felices juntos. Antes cada uno vivia una vida desdichada atormentandose y torturandose que lo que los deseos que tenian en su mente eran sucios y detestables. Vivian una vida de celibato pero eran infelices por dentro. Pero en un momento de su vida tuvieron la suerte de conocerse, y con el tiempo empezaron a quererse y se dieron cuenta que podian expresar su cariño y no sentirse sucios. Se empezaron a cuidar el uno al otro, y ahora 20 años mas tarde son una feliz pareja, que aprendieron a querer la vida, hacen actos de caridad y de beneficiencia, por que ahora que ellos son felices, pueden hacer felices a otras personas, ya que sienten agradecidos de Dios por haber cruzado sus caminos, y sienten el deseo de retribuir eso, de corazon.
Ninguno de los dos se pinta los labios o usa tacos o falda. Ambos son completos caballeros, educados, ejecutivos trabajadores, y sin amaneramientos. Desde hace 20 años, son felices por primera vez en su vida, y me han dicho que se sienten mas cerca de Dios que nunca, pues ahora que son felices pueden querer al resto de la humanidad.
Que les dirias tu a ellos? ahora son peores o mejores personas? por favor razona, nmo cites textos de la biblia.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   01-24-05 20:26

Fenuel, de verdad que voy a tratar de razonar, con el corazón en la mano, como dicen por aqui.

1. Hay actos malos y hay actos buenos, objetivamente. Lo subjetivo agrega agravantes o atenuantes a la comisión del acto, pero no cambian la calficación moral objetiva del acto.

2. Tendencias invencibles hacia comportamientos determinados tenemos todos, quiero decir que sea lo que sea que hagamos, siempre estarán allí, exigiendo regularmente con mayor o menor intensidad el comportamiento correspondiente. Es por ejemplo el caso de un alcohólico o de un jugador de azar o del impulso sexual.

3. El hecho de que esas tendencias sea invencibles o incurables, no justifica que haga bueno al acto correspondiente, si este acto se encuentra dentro de las prohibiciones de los mandamientos.

4. Si somos cristianos, tenemos que basarnos en las enseñanzas de Cristo contenidas en la Biblia y en la Tradición de la Iglesia que la interpreta y convierte en vida, y esas enseñanzas, las veas por donde las veas, condenan los 'actos' homosexuales.

5. Por lo tanto, lo que yo pienso de esta pareja es que son buenas personas que lamentablemente no han encontrado otra forma de vencer o administrar sus tendencias a los actos malos que rindiéndose a ellas y justificándolas, y que el hecho de que hagan actos buenos no hace buenos sus actos malos. Tampoco sus actos malos hacen malos sus actos buenos.

Y aquí me quedo.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-24-05 20:31

A todos, ¿que condenamos?

¿Estamos amando al que yerra, y detestando el error de este?.
¿Cuantas parroquias en el mundo se animaron a tener una pastoral para estas personas con estos problemas?
Los metemos en un gheto?
¿Los hacemos desaparecer del mapa?
Amigos, creo que no podemos negarnos a la existencia de estas realidades, y tambien alli debemos poner en juego la caridad.No la caridad romántica sino lo mismo que hubiera hecho Cristo de tener que hablar con uno de ellos. En otro foro con el mismo tema recomendé lo que recomiendo ahora, leer los documentos de la Iglesia sobre el tema.
Nos darán claridad y podremos distinguir entre lo que es proselitismo lesbicogay. (entre lo que entra la busqueda de la adopcion de niños, y leyes perniciosas), a las buenas costumbre humanas .
Diganme ustedes si un joven con estas conductas entra a este foro buscando un poco de claridad a su vida y lee sentencias que nos muestren a nosotros cerrados a cualquier tipo de dialogo, a quien convenceremos y de que?.
Solo desde la comprensión del otro podremos auspiciar una con-versión, una nueva version de ese mismo hombre que busque luego la "conversión"en materia de Fé.
Mostrar una buena humanidad, entender los dramas de estas personas, conocer "su historia"no nos va a volver agnosticos, sino que podremos conocer para poder ayudar. No todo lo homosexual, es campaña de promoción.
Hay terribles flagelos humanos, violaciones, autoritarismos, represiones, violencia familiar, abandono de los padres, orfandad en institutos, etc etc, que muestran a las claras que hay mucho que conocer, y mucho mas por hacer.Distingamos pues y obremos en consecuencia.

claudia rehermann

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Castro Pérez (148.231.7.---)
Fecha:   01-24-05 20:36

Estimado Catholic.net:

Me llaman sobremanera la atención sus palabras:

"...No eres católico, lo siento. Y... ojalá y dejes de llamarte católico ante las personas, pues los que se llaman católicos, sin serlo de corazón, son los que luego hacen que la gente se separe de la Iglesia.

Si te llamas católico, deberás creer como católico, hablar como católico, vivir como católico..."


A ver, a ver, a ver.

Yo creía, conforme al numeral 837 del Catecismo de la Iglesia Católica, que están plenamenta incorporados a la Iglesia aquellos que, teniendo el Espíritu de Cristo, aceptan íntegramente su constitución y todos los medios de salvación establecidos en ella y están unidos, dentro de su estructura visible, a Cristo, que la rige por medio del Sumo Pontífice y de los obispos, mediante los lazos de la profesión de la fe, de los sacramentos, del gobierno eclesiástico y de la comunión. Según las estadísiticas, más de mil millones en el mundo son, formalmente, católicos...

Pero es un hecho que esos mil millones de personas que se dicen católicas, no creen, ni hablan, ni viven igual.

Entonces, ¿unos son "más" católicos que otros? ¿existen grados de mayor y menor catolicidad? ¿quién los define y cómo?

¿Cuántos católicos auténticos, conforme a dichos parámetros, cree que existan actualmente en el mundo?

Y el resto, ¿qué somos?

Roberto

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.249.---)
Fecha:   01-24-05 20:46

Claudia:
¿Cuantas parroquias en el mundo se animaron a tener una pastoral para estas personas con estos problemas?

Bastantes
http://couragerc.net/

 
 Re: Fenuel, te voy a contar una historia
Autor: Roberto Castro Pérez (148.231.7.---)
Fecha:   01-24-05 20:49

Estimado Alejandro Berganza:

Es una hermosa historia; pero creo que el protagonista no era peor que aquellos que lo señalaban con el dedo y lo acusaban de hipócrita. Es decir: el hecho de que él fuera un homosexual declarado y practicante, no lo hacía más despreciable que aquellos heterosexuales (u homosexuales o bisexuales ocultos) que robaban, mataban, mentían, violaban, adulteraban y cometían cualquier número y tipo de pecados que traigamos a colación.

¿A quién le constaban todos los sufrimientos que había en aquel pobre hombre? Solamente a él, y a Dios.

El que esté libre de pecado, que tire la primera piedra.

Amemos más, y juzguemos menos.

Roberto

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-24-05 20:50

AMEN Roberto Castro Pérez!
Bien dicho!
Alejandro Berganza, no respondiste lo que pregunte. Que les dirias? tu crees que son peores personas que antes? respondeme con TU corazon por favor, no sigas diciendo "si somos cristianos", te estoy pidiendo que me hables desde tu alma.... encuentras malo que dos personas finalmente sean felices, que puedan canalizar sus energias hacia cosas buenas porque son felices? Por que sigues diciendo que las justifican, POR DIOS!! ellos simplemente quieren ser felices, y lo han logrado sin hacerle daño a nadie, y mas encima convirtiendose en mejores personas! Comono puedes entender que nadie quiere concientemente andar justificando, QUIEREN SER FELICES. Ellos no son catolicos, nadie les ha dicho que el homosexualismo es malo. Y tu puedes llegar y decirles que es malo el homosexualismo, incluso viendo como cambio sus vidas el poder aceptarse, y como se convirtieron en mejkores seres humanos.... acaso no tienes sentido comun?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fabián (200.57.20.---)
Fecha:   01-24-05 21:45

Un amigo muy conocido mío es homosexual y me dice que sufre aunque se vea feliz, por que no es lo mismo estar feliz que estar contento o alegre, me dice
que su cuerpo le pide una cosa pero su espíritu otra, por eso sufre mucho, ninguno está deacuerdo el uno con el otro.

Y eso me dijo que lo siente desde antes que supiera la posición de la Iglesia, es decir, que desde siempre sintió esa atracción pero cada vez que llevaba al acto consumado homosexual se sentía peor, se quería morir, prefería abstenerce, ser célibe que soportar ese dolor espiritual que le producía, aunque sufriera por tener deseos y sentimientos contrarios.

Yo creo que así es, creo que un homosexual no es verdaderamente feliz cuando practica, solo es una alegría, un contento, pero no una felicidad.

Bendiciones.

 
 Católicos
Autor: Catholic.net (201.129.221.---)
Fecha:   01-24-05 22:23

Estimado Roberto:

Es un tema muy interesante el que planteas. ¿Lo puedes poner en un nuevo epígrafe? Pues... no habla de homosexualidad y desviaría el tema de éste.

Creo que Maru abrió uno con el mismo tema. Puedes pegar tu aportación allá para continuar esta conversación. Siempre y cuando, hablemos como católicos.

Si quieres hablar como alguien que se ha separado de la Iglesia, lo puedes poner en el foro de ecumenismo.

Catholic.net

 
 Re: Católicos
Autor: Roberto Castro Pérez (148.231.7.---)
Fecha:   01-24-05 23:51

Estimado Catholic.net:

Me permito aclararle que, si consideré pertinente comentar la cuestión de los tipos de catolicismo o grados de catolicidad, fue en razón del mensaje en que usted mismo envió aquí a Fenuel, poniendo en duda la autenticidad de su credo personal.

De hecho, entiendo que el tema es ¿Qué hacemos con los homosexuales?, y que, como su título lo indica, está enfocado precisamente al caso de las personas que, teniendo la preferencia homosexual, son parte de la Iglesia.

Conforme a ello, considero que es una cuestión esencial razonar sobre si los homosexuales declarados, son o no católicos, o qué tanto lo son, definiendo los parámetros de "catolicidad".

Si concluímos que son católicos, conforme a las reglas de la propia Iglesia, entonces tenemos la obligación moral de continuar dialogando con ellos, escuchando respetuosamente sus puntos de vista sobre

Si concluímos que no son católicos, entonces, ¿qué nos preocupa "que hacer con ellos" en la Iglesia, si no son parte de ella? No tiene sentido continuar el tema.

Dado que soy un asiduo visitante de estos foros, tengo pleno conocimiento del diverso tema que planteó la señora Maru Courtney, y realmente, al no tener nada novedoso que aportar, decidí no intervenir en él. Sin embargo, le agradezco el recordatorio.

Finalmente, me permito aclararle que, aunque me considero el más indigno de Su sacrificio, soy cristiano por la gracia de Jesucristo, e hijo de la Santa Madre Iglesia, Católica y Apostólica, y habiendo nacido en su seno, en él mismo pienso morir.

Así que me permito declinar, muy cortésmente, su invitación a dialogar como alguien que se ha separado de la Iglesia... a menos que desee usted que debatamos a qué concepto de Iglesia se refiere. Si es la del Credo y el Catecismo, ya estoy dentro, muy a gusto y no me muevo, gracias.

Dios le bendiga.

Roberto

 
 Re: Católicos
Autor: Catholic.net (201.129.221.---)
Fecha:   01-25-05 00:03

Estimado Roberto:

Le pido una disculpa. Creí estar respondiendo a Fenuel. Me confundí, creyendo que él mismo era el que me había respondido.
Por supuesto que con usted podremos dialogar como católicos.

Los homosexuales son tan católicos como cualquiera de nosotros, pecadores todos.

El problema de la separación de la Iglesia, no está en la cantidad de pecados que cometamos, sino en la declaración pública de estar en contra de los dogmas o de lo que hemos conocido a través del Magisterio.

Herejes, Blasfemos y apóstatas... ellos son los que quedan fuera de la Iglesia. No son los homosexuales.

Catholic.net

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   01-25-05 02:05

Estimado Fenuel, te pido que notes lo siguiente, que es un asunto lógico o retórico. Me dices: tengo este par de amigos homosexuales que viven en pareja, que están bien, son felices, no tienen ningún poblema, tienen paz, son mejores personas que antes, hacen el bien a los demás, son generosos, y todo, todo, todo, con ellos está bien y en paz; es perfecto o casi perfecto. Bueno estas no son las palabras exactas, pero es la idea exacta.

Nota que me obligas a dar una respuesta sobre un caso concreto que desconozco, y en tal grado me obligas que hasta dudas -y con razón- de mi sentido común, si no doy la respuesta que corresponde a lo que demandan las premisas que presentas y que yo debo tomar por ciertas.

¿Quieres la respuesta concreta de lo que yo les diría a ellos? Tendría que conocerlos. Esto me lo tienes que conceder, orque me hablas de un caso concreto. Si me hablas de un caso genérico, pues ya sabes mi respuesta.

Digamos que ellos no siendo cristianos me invitaran a decirles lo que yo pienso, les diría que la ley natural es la ley moral y que la morfología humana y el diseños de sus órganos es claro indicativo de la ley natural; que ellos no encontrarán la verdadera felicidad por la vía de la satisfacción de las tendencias que los alejan de la ley natural, sino que tensionando su naturaleza hacia el cumplimiento de la ley natural, y no cediendo a tendencias que empujan el comportamiento por otras vías. Pero que tal forma de enfrentar sus inclinaciones requiere muchísima valentía.

Fenuel, tú has sido bien franco al hablar, y te lo agradezco, y en justa reciprocidad yo también quiero ser franco contigo: no hay forma posible que un cristiano consienta desde ningún punto de vista con el adulterio (por mucho amor que haya), con la fornicación, con el homosexualismo, con el robo, con la mentira, y con todo lo que está prohibido por los mandamientos. Esta es la verdad Fenuel.

La Iglesia y todo cristiano te podrá dar todo el amor y comprensión que se debe a la persona, pero es imposible lo siguiente:
1- Que se acceda a ver como moral, en ningún caso, el acto homosexual (igual que la fornicación entre heterosexuales)
2- Que se promueva públicamente o apoye de forma alguna el estilo de vida homosexual
3- Que se equipare la unión homosexual a un matrimonio entre hombre y mujer
4- Que se acepte la adopción de niños por parte de parejas homosexuales, pensando en el derecho del niño que nació de la unión entre hombre y mujer.

Es una encrucijada, o la causa homosexual 'practicante' o el Evangelio. Es imposible ambas a la vez.

A partir de estas ideas básicas que son innegociables yo doy todo el respeto, amor y comprensión que pueda a todo pecador.

Te explicito esto con un cierto esfuerzo para que conozcas el juego de restricciones del sistema moral de decisión del cristiano consecuente.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-25-05 04:13

Notese el comentario de catholic.net: "Por supuesto que con usted podremos dialogar como católicos". Comentario que viene de una persona de valores cristianos. Yo he repetido varias veces que soy catolico.
Alejandro: siento ver que pones por encima de la felicidad verdadera los convencionalismos morales. En ningun momento me diste una respuesta personal. Todo fue "la iglesia dice..." o "el evangelio dice", o "un cristiano debe...".
Por supuesto que es un caso real el que te conté. Al menos tuviste un pequeño atisbo de humanidad cuando dijiste "tendria que conocerlos", con lo cual quedo feliz pues tu alma esta abierta a conocer otras realidades, y estoy seguro que te darias cuenta de lo correcto.
Segun tu punto de vista, la felicidad verdadera la encontrarian volviendo a ser como antes, es decir, seres torturados e infelices, encerrados en su mundo y demasiado desdichados por sentirse sucios. Dios, no veo la logica... es eso ser mas felices de lo que estan ahora? incluso haciendole menos bien a la humanidad?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   01-25-05 04:44

No quiero ofenderte con la comparación, pero que sirva para ilustrar el argumento: un drogadicto es feliz y pacífico administrándose droga, un jugador de azar es feliz jugando, un adúltero es felliz adulterando, un disipado heterosexual es feliz fornicando, un alcohólico es feliz tomando licor, pero eso no hace bueno al acto mismo que hace feliz a la persona. No pretendo hacer analogías con los ejemplos, sino que sólo darte a entender que el hacer feliz no hace bueno a un acto, ni lo convierte en solución a la tensión interna.

Por otra parte, la persona y sus credos forman una unidad inextricable, por lo tanto es imposible solicitarle a una persona que hable como persona pero sin mencionar sus credos, porque sus credos la constituyen.

Yo, como persona, estoy constituido por lo que asumo como verdad de lo que he aprendido en el camino de mi fe, y no puedo prescindir de tal referente básico para hablar, porque entonces ya no sería yo mismo el que habla.

Cuando yo digo "un cristiano haría..." o el "Evangelio dice..." o "La Iglesia dice..." hablo en formato impersonal de aspectos personales y profundamente constitutivos de mi persona, imposibles de separarlos de mi sin desgarrarme o sea, sin anular mi identidad. Cuando yo digo 'la Iglesia dice', es exactamente lo mismo que decir 'yo digo', sólo que en el formato anterior revelo la fuente de esa convicción.

Fenuel, tengo amigos homosexuales; un hermanito mío (hijo adoptivo de la familia con la que estuve de intercambio en USA) resultó homosexual y vive con una pareja. Esto le partió el corazón a mi madre norteamericana, pero siempre les abrió su casa y su corazón, sin aceptar su comportamiento, sabiendo ellos lo que ella pensaba y respetandola también. Tengo más o menos una idea de la cruz que tal cosa significa, la de tener que vivir el celibato forzosamente. Sólo hay una cosa que hay que pensar: fuimos creados para la eternidad; esta vida es una mala noche en una mala posada; tenemos que amar la justicia de Dios para poder gozar de su misericordia.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.251.---)
Fecha:   01-25-05 05:11

¿De qué le vale al hombre ser feliz viviendo en pecado si pierde su alma?
¿cuándo entenderemos que es preferible pasar por las dificultades que sean necesarias antes que poner en peligro nuestra salvación?

Yo no dudo de que esos dos hombres sean muy felices. Más bien dudo de que esa felicidad temporal, de unos pocos años, compense una eternidad de condenación si no se les condece la gracia de morir como Ramirito. Pero para morir como Ramirito hay que tener la consciencia de pecador que tenía él. Cuando se anula el sentimiento de culpa por cometer un pecado, ¿cómo se puede producir el arrepentimiento?
Quiera Dios concederles el don de reconocer que por mucha felicidad que tengan, necesitan arrepentirse de corazón por su grave pecado.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   01-25-05 07:13

Estimado Roberto,

Tanto "culpar" como "absolver" es enjuiciar a las personas. No lo olvide. Ambas son prerrogativas sólo de Dios.

Y créame, parece que existen más personas soberbias que se dedican a "absolver " a todo el mundo asumiendo las prerrogativas que son sólo de Dios que a culpabilizar a nadie.

Cristo nos ordenó seguir a nuestros pastores en la predicación del Evangelio, dentro de la Iglesia. Crearse un Evangelio de "coleguillas" que no contiene duras exigencias por parte de Cristo, es algo muy común hoy en día.

Y cosecha enormes aplausos facilones. Pero no tiene nada que ver con la predicación de Jesucristo. Entre las cuales está la de " enseñar a obedecer todo lo que nos enseñó". Y ya le mostré en otro epígrafe que es bien claro que entre esas enseñanzas está la de que Dios detesta la sodomía.

Claro, que eso hoy en día afirmarlo es asegurarse un montón de críticas y hasta persecuciones.

Dios le bendiga.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Angel Vargas (201.137.134.---)
Fecha:   01-25-05 09:38

Fenuel, ¿Sábes que es el Amor? o te refieres a las afecciones sexuales, producto del desorden de la razón. Te recomiendo leer el libro del Sacerdote Jesuita Ingnace Lepp, sobre todo los capítulos Comunicación de las existencias, Comunión de Amor, Comunión de Amistad y Comunión Universal. Bendiciones

Angel Vargas

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Angel Vargas (201.137.134.---)
Fecha:   01-25-05 09:45

Fenuel, ¿ Has estudiado la psicología transaccional? ahora por mi parte te digo que lo quisieron para tranquilizar su conciencia se llama relativismo moral. El mensaje implicito es a Dios, nosotros sabemos mejor las cosas que Tú. Ya inventamos un amor distinto al que Jesucristo nos enseñó, es decir hemos comido del árbol de la sabiduría y nos dimos cuenta que también nosotros somos dioses. Guaooo...! Que padre no?

Angel Vargas

 
 Re: Católicos
Autor: Roberto Castro Pérez (148.231.7.---)
Fecha:   01-25-05 14:33

Estimado Catholic.net:

Gracias por la oportuna aclaración. Desde luego que acepto su disculpa. No se preocupe por eso.

Seguiremos en el diálogo.

Dios lo bendiga.

Roberto

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.0.---)
Fecha:   01-25-05 16:46

Angel Vargas, es muy facil hacer juicios "psicologicos" o de valor cuando no has vivido eso o ni siquiera conoces a las personas. Ya no quiero discutir mas el tema pues es obvio que no llegaremos a ningun lado. Lo unicoq ue puedo decirles es que yo, como cristiano de corazon y catolico, me alegra profundamente ver a dos personas felices por primera vez en su vida, que son mejores personas, que conocieron el verdadero amor, no sexual necesariamente, sino que el de cuidar a otra persona, protegerla, y esa alegria que proyectan y tu la sientes cuando estas cerca, Sabes que es algo bueno. Que se me pare Dios frente a mi y que me diga que es algo malvado y pecaminoso. Se que no es asi.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-25-05 22:08

Ya leyeron la carta a las personas homosexuales ? Está muy buena y muy sabia, como corresponde al magisterio.Insisto, abandonemos las pasiones y nos formemos.

claudia rehermann

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: jjuan (80.58.1.---)
Fecha:   01-26-05 00:52

Gracias Claudia...me reconforta que haya alguien con algo de luz y caridad dentro de mi Iglesia.
Se que hay muchos más que piensan como tu, afortunadamente!!

Como ya dije en otra respuesta , NADIE ya me va a echar de mi Iglesia, aunque no encuentre uno solo que me admita como homosexual.

Dios mío cuanta ignorancia, cuanta dureza, cuanta incomprension!!!
Pero en fin, la historia del Hombre, nunca fue fácil....pensemos en la época de la Inquisición...por ejemplo.

Paz y amor para todos...nos comprendamos o no, todos venimos DEL MISMO PADRE/ORIGEN y al El volveremos.

Somos como salmones remontando el rio de la Vida para volver al Origen que es a la vez la Muerte. Todo es circular.

A los más intransigentes,,,,,supongo que no solo en este tema...por favor LEAN por ejemplo a Tony de Mello ...... Y COMPRENDAN LO QUE QUIERE DECIR.
Las palabras nunca podran expresar lo que significa una experiencia vital.
Podemos hablar del Mar, describirlo, analizarlo, y saber todo lo que se puede decir sobre él.....pero nos faltaria la experiencia de sumergirnos en él, y dejarnos acariciar por sus aguas, respirar ese olor que produce.....
....QUIEN TENGA OIDOS QUE OIGA Y QUIENE TENGA OJOS QUE VEA.....

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   01-26-05 01:05

Estimado Jjuan, si quieres de nuestra parte ayuda, oraciones, sacrificio, para echarte la mano con tu problema, con mucho gusto.

Si quieres condescendencia con actos explícitamente prohibidos por la ley de Dios -los que sean, los que sean, incluidos los actos homosexuales- esto es imposible que se te dé por algún cristiano consecuente, porque sería hacerte mal, o condescender con el mal que tú te autoinfliges.

La ley de Dios es la ley de Dios. No la podemos cambiar los hombres.

A veces mis hijos me piden cosas, y lloran enternececedoramente cuando yo no se las doy (más dulces en la noche, jugar más nintendo, comer helado justo antes de la hora de comida, etc., etc, etc), y ellos serían felices si yo se las diera, y a mí se parte el corazón negárselas, pero les haría mal si se las concediera.

Esta es más menos la misma situación. Si la comprensión que nos pides es que condescendamos en que no son pecado los actos homosexuales, ese tipo de comprensión no la obtendrás de un cristiana, por mucho que quisiéramos, porque está fuera de las posibilidade de todo hombre cambiar los mandamientos, incluido el Papa mismo.

Tú naciste para la eternidad. La vida en la tierra es un pasón.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.156.---)
Fecha:   01-26-05 03:46

Creo que seria mucho mas respuetuoso que no siguieras usando el termino "problema". Es enormemente soberbio pretender que tú puedes decidir que es la felicidad y que no lo es, que persona es feliz y quien no. Durante toda la discusion han tenido ese pequeño aire de superioridad al decirle al otro que tiene un "problema" y que sabes que no es en verdad feliz. Un poco de humildad por favor?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.248.---)
Fecha:   01-26-05 04:09

Fenuel, el "problema" no es que sean felices. El "problema" es que se salven. Se puede ser infinitamente feliz en este mundo e ir de cabeza al infierno. Yo espero que no sea el caso de tus amigos. Espero que mueran en la gracia de Dios. Para ello deberán arrepentirse de sus pecados mortales. Y la fornicación (sexo fuera del matrimonio) lo es.
Que se quieran mucho. Que se amen. Que se ayuden. Que etc. Pero que no mantengan una relación sexual abominable ante los ojos de Dios. Y si la mantienen, que se arrepientan y vayan al confesionario a ponerse en paz con Él.

---

jjuan, Tony de Mello es considerado como una especie de gurú por la gente de la Nueva Era. La Congregación para la Doctrina de la Fe condenó algunas de las doctrinas que expone en sus libros:
http://www.vatican.va/roman_curia/congregations/cfaith/documents/rc_con_cfaith_doc_19980624_demello_sp.html

Mal maestro eliges para justificar lo injustificable.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.202.---)
Fecha:   01-26-05 10:07

"Dios mío cuanta ignorancia, cuanta dureza, cuanta incomprension!!!
Pero en fin, la historia del Hombre, nunca fue fácil....pensemos en la época de la Inquisición...por ejemplo."
___

O en la éopca de Sodoma y Gomorra, Jjuan, que también pasaban ciertas cosas. No desviemos los asuntos. Se tan un montón de razones, refútalas, argumentalas más allá de tildar al resto de no comprender.

Aquí te comprendemos muy bien y aunque no lo creas nadie te juzga por la cruz que llevas. No hagas lo mismo con nosotros sólo por defender principios distintos.

Dios te bendiga.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: DIANAN9 (200.93.213.---)
Fecha:   01-26-05 18:17

Se puede ser homosexual por faltas de hormonas, desorden genético, por malformaciones hermafroditismo, por inclinación mental........pero no se puede practicar la homosexualidad. Dios creo Hombre mujer para el matrimonio y para la procreacion, así el plan de salvación se cumple al habitar nuevas almas en nuevos seres creados por Dios a través de los hombres. Por lo tanto la unión de dos seres con el mismo sexo es antinatural y aberrante.

DIANAN9

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: jjuan (80.58.1.---)
Fecha:   01-27-05 01:43

Los conservadores peteneceis ya a una Iglesia Cristiana en decadencia...formais parte del pasado y de un mensaje que no transmite nada a los mas jovenes.

Está claro que vamos por niveles distintos.
Ya sea Ratzinger, ya sea el mismo Papa quien opine contrariamente a Mello, a mi no me van a convencer...pero no por cerrazon mia, ni por orgullo.

He intuido el Mar, y por mucho que unos teoricos me digan lo que es el Mar, tengo mi propia experiencia...que por otro lado coincide con la de muchisima gente joven....por algo será. Es un despertar de la Humanidad a una nueva forma de entender la Vida Espiritual.
Se y veo que sabes muchísimo de la teoria, sin embargo en el campo espiritual, la teoria no sirve para casi nada.
De que te sirve saver muchisimo teoricamente del amor, si nunca lo has sentido??

Ocurre en la Naturaleza, que de pronto en un campo que no había amapolas, salen unas cuantas, al dia siguiente hay más, y ...de pronto un día ese campo esta lleno de amapolas.

En cualquier caso, poco importan mi opinion o la tuya...el mundo avanza hacia el bien, y seguira haciendolo a pesar de mi de ti o de cualquier individuo.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   01-27-05 12:28

Citar mensaje:

Los conservadores peteneceis ya a una Iglesia Cristiana en decadencia...formais parte del pasado y de un mensaje que no transmite nada a los mas jovenes.

Claro, por eso el fracaso de las Jornadas Mundiales de la Juventud en años pasados. Y seguramente la de este año, en Colonia, Alemania, será otro estrepitoso fracaso. ;-)

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   01-27-05 12:33

Muchas veces olvidamos que "felicidad" y "santidad" son exactamente la misma cosa.

Quien vive conscientemente de espaldas a Dios, no puede ser plenamente feliz. El Señor Jesús nos prometió, aparte de la vida eterna, el ciento por uno aquí en la tierra. No dijo que iba a ser facil. Pero vale la pena.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.156.---)
Fecha:   01-27-05 16:37

Estoy completamente de acuerdo con jjuan.
Y elessar, el no dijo que hubiera menos cristianos. Dijo que la mentalidad de estos ha evolucionado Te aseguro que si en esas jornadas de jovenes preguntas que opinan de la homosexuzalidad, el gran procentaje dira que lo acepta.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   01-27-05 16:42

Jjuan,

¿Tú tienes algún problema con considerarte pecador ante Dios?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   01-27-05 17:16

Citar mensaje:

Te aseguro que si en esas jornadas de jovenes preguntas que opinan de la homosexuzalidad, el gran procentaje dira que lo acepta.

Se me haría tremendamente raro que la mayoría de jóvenes comprometidos con su '"retrógrada" parroquia o con cualquiera de los "ultraconservadores" movimientos eclesiales acepten la homosexualidad. Pero claro, no deja de ser curioso como el Papa, cabeza visible de la Iglesia (si, esa que según jjuan "forma parte del pasado y de un mensaje que no transmite nada a los mas jovenes") logre reunir a tantos jóvenes.

Algunos quisieran que la Iglesia se quede en el pasado. Lamentablemente (para ellos) eso jamás sucederá. Cristo es el mismo ayer, hoy y siempre. Su Iglesia también.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-27-05 18:46

Estoy realmente sorprendida y a la vez me entristece sobremanera con la dureza que se tratan y tratan a otras personas diferentes.
Algunos me parece que hasta caen en jucios temerarios, y ninguno aún se a puesto a tono con la seguridad y caridad que nuestro Papa, actualisimo y muy joven de espiritu nos dice a los jovenes y a los no tan jóvenes que naveguemos mar adentro, que de tempestades hay , las peores son entre nosotros queda demostrado, de lo contrario mejor estaría la realidad mundial.
Amigos, es necesario que generemos cultura .Desde todas partes del mundo , hay internautas en este sitio, y no veo el "miren como se aman, como discurren(de discurso no de discusión) , como crecen y que felices se los aprecia, terminamos a los ojos del mundo, siendo aburridos, tristes, y necios. Todo lo contrario de la santidad, al menos como meta a llegar.

claudia rehermann

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   01-28-05 04:57

Claudia, te pido por favor que me disculpes esta pregunta. Por favor, no lo tomes a mal ni veas segundas intenciones. Y perdona si la duda te ofende. La pregunta es honesta, y te lo digo ante lo más sagrado.

¿Toleras o aceptas tú de algún modo los 'actos' homosexuales? ¿Tienes tú bien claro que esos actos son un pecado y una ofensa a Dios?

No hablo de las personas, sino de los actos.

Por favor, no te ofendas ni lo tomes como agresión.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   01-28-05 20:51

Anexo lo que respondí en el otro hilo para que más gente pueda participar,

Alejandro Berganza escribió:

La Biblia condena la esclavitud en los mandamientos de la ley de Dios, y afirma la libertd humana en sus postulados.

Respuesta:
-Pues no todos pensaban así en el siglo IXX pues hubo quienes justificaban la esclavitud en Estados Unidos en base a la Biblia. En el año de 1996 un senador Republicano de Alabama, Charles Davidson, dijo:

"Las personas que tienen sentimientos amargos y odiosos hacia la esclavitud son obviamente amargas y odiosas contra Dios y su palabra, porque rechazan lo que Dios dice y aceptan lo que los simples seres humanos dicen con respecto a la esclavitud".

Davidson citó el libro de Leviticus (el mismo que condena las relaciones sexuales entre hombres),

"Ustedes pueden adquirir esclavos varones y del sexo femenino de las naciones paganas que están a su alrededor" - y citó a 1 Timoteo diciendo que los esclavos deben "Mirar a sus propios amos como dignos de todo honor.".


Hay mucha gente que dice muchas cosas, pero lo que hay que atender es lo que dice la Biblia misma, y lo dice de modo tan claro que es imposible que se pueda llamar nadie a engaño. Si lo duda, quiere que le copie un trozo bien explícito?

Respuesta:
Para usted esta claro que la causa de la destrucción de Sodoma y Gomora fue la homosexualidad? Para ser honesto con usted yo no opino así. Con base a lo que he leído la causa se debe a lo siguiente:

Ezekiel 16:49-49: "Ésta era la culpabilidad de su hermana Sodoma: ella y sus hijas tenían orgullo, exceso de comida y prosperidad, pero no ayudaron a los pobres y necesitados."

Los profetas dijeron además que los pecados de Sodoma eran como los pecados de Jerusalén, a caso se referían a la homosexualidad? Con base en la Biblia no.


¿Puedes darnos la referencia bibliográfica de esto que leíste? Me llama la atención por varias razones.

Respuesta:
Lo que he leído se basa en argumentos que dan profesores de Biblia que no solamente conocen el punto de vista cristiano sino también el judío.

Rob

 
 Re: para Alejandro y todos...
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-28-05 21:47

Estimado Alejandro, y a quienes le interese.
De ninguna manera me molesta ni me agrede, lo que preguntas, si me gustaría un poco más de cultura y no el chicaneo entre foristas que no lleva a nada a mi no me forma ni me informa de este modo.
La ley natural objetiva es clara al respecto pero de nada sirve saber todo, conocer todo, si no tenemos caridad y primero en casa.
Mi posición sobre el tema la expuse mas arriba, acorde al magisterio de la Iglesia, pero tambien es el mismo magisterio que nos pide no confundir al pecado del pecador. No me voy a cansar de insistir que muchas infancias dolorosas terminan en actitudes penosas en la juvetud y la vida adulta. Hoy la psiquiatria está trabajando muy bien estos temas en algunas Universidades, y resolviendo la busqueda del sentido de la existencia en vidas que han sufrido en la infancia y que te aseguro no quisiera que a nadie le pasara , pero pasa, y pasa más de lo que uno cree. Por eso yo hice una distinción. Lo sintetizaré :
1. No estoy de acuerdo ni lo estaré con el proselitismo lesbicogay.
2. Entiendo que detrás de estas conductas se encierran vidas de dolor, que no sanaron , de identidades que no se desarrollaron adecuadamente, y no me parece justo a esto ultimo los juicios temerarios, porque hay que estar en el seno de familias de padres con problemas diversos por mencionar un caso.
3.Yo soy partidaria del dialogo saludable no proselitista. El dialogo que apele a la razón y mueva la voluntad hacia el bien . Dios tiene entrañas de misericordia, y en muchos casos no digo en todos, no hay conciencia deliberada de pecado. Acá es cuando digo "cuidado con los juicios".

Voy a citar un texto que circuló en el Cairo sobre población y desarrollo en donde los representantes de los distintos paises no eran ni gay ni lesbianas, al menos no en su mayoría, y decían(postura natural)..."La capacidad de amar como todas las capacidades, se aprende a partir del testimonio. A amar se enseña amando, el niño que es amado por sus padres tiene conciencia que es importante para ellos y al ser valorado adquiere confianza, autoestima, seguridad.Los padres demuestran su amor ocupandose, "afectuosamente de ese niño" dedicandole tiempo,acompañandolo,observandolo,y basicamente comunicandose con el.
Si nada de esto pasa que es lo que a muchos les está pasando hoy la conferencia viendo insalvable el problema(??) dice(versión Onu) "minimizar al máximo la función materna y paterna en el desarrollo de la personalidad del individuo y en el proceso de maduración de su sexualidad".
Si esto ya estaba pasando en los 80, que podemos pretender que pase en este siglo? Ves que hay que ser cuidadoso, pues lo que algunos padres omitieron y las politicas mundiales los avalaron, da como resultado a muchisimas personas no amadas y confundidas no porque quieran sino porque muchos dispusieron que asi suceda.¿Culpables, inocentes?¿Quienes?. Te agradecería respondas .Nobleza obliga.

claudia rehermann

 
 Re: para Alejandro y todos...
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   01-29-05 12:29

Querida Claudia, despues de este aporte, no me quedas mas que decir...Bravo! un aplauso para ti. Gracias

PD: Me permites escribir a tu mail particular?

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 para Alejandro y todos
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   01-29-05 20:40


Usted dijo:

¿Tienes tú bien claro que esos actos son un pecado y una ofensa a Dios?

Le respondo con las palabras del padre Ricardo Zimbrón, quien dice en su obra "Nuevos enfoques sobra la homosexualidad":

"Soy un sacerdote viejo que desde hace más de treinta años escucho a diario las confesiones de mucha gente(...) Últimamente, después de tantos años de experiencia, me he preguntado seriamente si la Iglesia ha enfocado el problema de las personas homosexuales con la debida objetividad, porque he llegado a la conclusión de que los confesores no ayudamos en nada a estas personas, más bien aumentamos su angustia y sus conflictos(...) Al escribir este breve tratado, siento que estoy pagando una deuda a un buen porcentaje de la grey de Cristo por el cual no había hecho nada, más que, tal vez, empeorar su situación."

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   01-30-05 10:45

El Padre Ricardo Zambrón podrá cantar misas gregorianas, pero la Sagrada Escritura es bien clara al respecto, sobre todo hablando de Sodoma. San Pablo dió muestras de su honestidad muriendo martirizado y él afirma por pasiva y por activa que la sodomía es algo aberrante:

El profeta Isaías, el mismo encargado de dejarnos los más bellos pasajes que nos hablan del Siervo Sufriente:

"La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. ¡Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí" (Isaías 3:9)



No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel” [Deuteronomio 23:17].

Ahora sólo faltan "nuevos enfoques" para que les digamos a las mujeres cristianas que se dediquen a la prostitución, si ello las hace felices. El que no comparta estos "nuevos enfoques", será acosado mediáticamente como prostitufobia.


"Hubo también sodomitas en la tierra, e hicieron conforme a todas las abominaciones de las naciones que Jehová había echado delante de los hijos de Israel”. [1 Reyes 14:24]

“barrió también de la tierra el resto de los sodomitas que había quedado en el tiempo de su padre Asa” [1 Reyes 22:46]

No conviene olvidar esto para los que se han erigido en los Nuevos Sumos Sacerdotes que interpretan la Escritura según las modas de los tiempos:

“¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo! ¡Ay de los sabios en sus propios ojos, y de los que son prudentes delante de sí mismos! ¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida; los que justifican al impío mediante cohecho, y al justo quitan su derecho! [Isaías 5:20-23]

Mateo 15:19
"Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las inmoralidades sexuales, los robos, los falsos testimonios y las blasfemias. 20 Estas cosas son las que contaminan al hombre, pero el comer sin lavarse las manos no contamina al hombre."

Jesucristo.

 
 Re: para Maru
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-30-05 13:36

Si Maru, no hay problema. ruanisj@uolsinectis.com.ar .Claudia

claudia rehermann

 
 CAUSA DE LA DESTRUCCIÓN DE SODOMA Y GOMORRA
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   01-30-05 17:51

Nota de la Moderacion: Este aporte fue borrado de aqui porque se repite mas abajo.

 
 para Manuel C. y todos: ¿Dios condena la homosexualidad?
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   01-30-05 17:58

Los textos bíblicos que hablan de la homosexualidad son seis en total, dice el misionero del Espíritu Santo Ricardo Zimbrón: Uno el Génesis, dos en el Levítico y tres en las cartas de San Pablo.

CAUSA DE LA DESTRUCCIÓN DE SODOMA Y GOMORRA

En el Génesis se narra la destrucción de Sodoma y Gomorra, se nos ha dicho que por su homosexualidad. Pero aclara el padre José L. Mojica en "El homosexual y la Biblia" que:

"Un caso típico de cómo el machismo ha influenciado la mentalidad de los estudiosos y aún de las autoridades eclesiásticas, es el clásico caso de la destrucción de las ciudades de Sodoma y Gomorra. Según sus propias interpretaciones, ambas ciudades fueron destruidas por causa de la homosexualidad. Pero cualquier persona que lea ese pasaje (Génesis, capítulos 18 y 19) encontrará que la homosexualidad no se menciona...La razón por la cual estas ciudades fueron destruidas fue la soberbia, la falta de hospitalidad, la idolatría y la falta de caridad".

El castigo divino llegó a los habitantes de Sodoma porque se prostituían en ritos idolátricos, independientemente de que lo hicieran con el sexo contrario o con el propio, según ambos padres citados. El siguiente pasaje confirma lo anterior:

Ezekiel 16:49-49: "Ésta era la culpabilidad de su hermana Sodoma: ella y sus hijas tenían orgullo, exceso de comida y prosperidad, pero no ayudaron a los pobres y necesitados."

Los profetas dijeron además que los pecados de Sodoma eran como los pecados de Jerusalén, a caso se referían a la homosexualidad? Con base en la Biblia no. El juicio de esas ciudades por sus iniquidades había sido anunciado antes del supuesto incidente homosexual. Segundo, que todo el pueblo de Sodoma participó en el asalto a la casa de Lot; en ninguna cultura la población homosexual ha ido más allá de ser una pequeña minoría. Tercero, que el hecho de que Lot ofreciera a sus hijas, demuestra que él sabía que sus vecinos tenían intereses heterosexuales. Cuarto, si la cuestión era sexual, ¿por qué no castigó Dios a Lot y a sus hijas quienes cometieron incesto inmediatamente después? El punto más importante: ¿por qué ninguno de los otros pasajes de las Escrituras que se refieren a este episodio, hace alusión alguna a la homosexualidad?

LAS CITAS DEL LEVÍTICO

Las dos citas del Levítico se siguen blandiendo sobre la cabeza de los homosexuales sin añadir que, además de la homosexualidad, este antiguo libro de la Biblia también prohíbe aparear ganado de diversa especie, sembrar dos clases de semilla en el mismo campo, usar ropa con dos clases distintas de tejido, cortarse el pelo en redondo, cortarse la barba y hacerse tatuajes. ¿Se irán entonces al infierno todos los campesinos que siembran papa y lenteja juntas? ¿Y todas las personas que traigan pantalón de mezclilla y camisa de poliester?
Y si esas prohibiciones ya no son válidas y se consideran anticuadas, poruqe Cristo estableció la Nueva ley, ¿por qué siguen siendo válidas las referencias a la homosexualidad nada más? Dice el padre Mojica: "Cristo Jesús, que es la piedra angular de nuestra fe y la máxima autoridad, no dijo absolutamente nada concerniente a la homosexualidad".

LAS CARTAS DE SAN PABLO

Si Cristo no dijo absolutamente nada contra la homosexualidad al establecer la Nueva ley que derogaba la de Moisés, la primera pregunta que nos podemos hacer es si San Pablo habría tenido derecho a lanzar tal condena en sus cartas. Pero además, no lo hizo, según el mismo padre Mojica y el misionero Zimbrón, pues sólo condenó a los heterosexuales que se entregaban a relaciones homosexuales, únicos que iban "contra sus naturalezas".
En Romanos 11:24, Dios actúa de un modo "contra natura" (para physin) al aceptar a los gentiles. "Contra natura" en estos pasajes no se refiere a la violación de las llamadas leyes de la naturaleza, sino que implica una acción contradictoria a la propia naturaleza de uno. Viendo esto, debemos reconocer que lo que es "contra natura" (para physin) para una persona de hoy, con orientación homosexual, es el tratar de vivir como si fuera heterosexual.
Y sobre el citadísimo párrafo de la carta a los corintios, dice completo: "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis, ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones, ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios".
A lo que señala el padre Mojica que donde se tradujo afeminados y los que se echan con varones hay en el texto del apóstol dos palabras: malakós y arsenokoités que se refieren, de nuevo, a quienes participan en ritos de prostitución idolátrica, como se practicaba en Corinto. Pero no usa ninguna parte alguna de las muchas palabras griegas para describir lo que ahora llamanos homosexualidad simple y llana.

OTROS COMENTARIOS

"La homosexualidad a la que se opone el Nuevo Testamento es la pederastía de la cultura greco-romana; las posturas hacia la pederastía y, en parte, el lenguaje usado para oponerse a ella, están dados por la tradición judía".

Robin Scroggs, Profesor de Teología Bíblica
Union Theological Seminary, Nueva York (EUA).

"No se puede estar absolutamente seguro de que las dos palabras claves en 1 Corintios 6:9 se refieran al comportamiento homosexual masculino".

Victor Paul Furnish, Profesor de Nuevo Testamento
Perkins School of Theology, Dallas, Texas (EUA).

"El más fuerte argumento del Nuevo Testamento contra la actividad homosexual, presentándola como intrínsecamente inmoral, ha sido tomada tradicionalmente de Romanos 1:26, donde esta actividad es indicada como para physin. La traducción común para esta frase ha sido "contra natura". Es posible interpretar de dos maneras el sentido que Pablo quiso darle a esta frase. Por un lado podría referirse al pagano como individuo, quien va más allá de sus propios apetitos sexuales para gozar de nuevos placeres sexuales. La segunda posibilidad es que physin se refiere a la "naturaleza" del pueblo elegido, al cual según el Levítico, le era prohibido mantener relaciones homosexuales".

John J. McNeill, Profesor Adjunto de Psicología
Union Theological Seminary, Nueva York (EUA).

"Una lectura cuidadosa del discurso paulino en Romanos 1 en cuanto a los actos homosexuales, no apoya la interpretación común moderna del texto. Pablo no negó la existencia de una distinción entre pureza e inmundicia y, aún más, supuso que los judíos cristianos continuarían observando el código de pureza. Sin embargo, se abstuvo de identificar la "impureza" física con un pecado, o de pedir que los gentiles se adhiriesen a tal código".

William Coutryman, Profesor de Nuevo Testamento
Church Divinity School of the Pacific, Berkeley, California (EUA).

"El término hebreo toevah, traducido aquí como "abominación", no significa necesariamente algo intrínsecamente malo, como la violación o el robo (tratados también en el Levítico), sino algo que es ritualmente impuro para los judíos, como comer carne de cerdo o mantener relaciones sexuales durante la menstruación, ambas cosas prohibidas en esos mismos capítulos."

John Boswell, Profesor de Historia
Yale University, New Haven, Connecticut (EUA).


Fuentes:

Luis González de Alba, "Decálogo de los prejuicios sobre el homosexual." Muy Especial. 15 de junio de 2002: 94.

Don Eastman. "Homosexualidad: Ni Pecado, Ni Enfermedad." http://www.swiftsite.com/otrasovejas/Nipecado.htm

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   01-30-05 18:05

Que sí Roberto, que todos esos pueden cantar misa gregoriana, una detrás de otra.

Pero hasta el más tonto de todos los humanos cuando lee a Moisés, a Isaías, a Jesús a San Pablo, entiende esto A LA PRIMERA. Sin necesidad de tanta palabrería y pedantería vana de esos "intelectuales":

Génesis 19:4
Pero antes de que se acostasen, los hombres de la ciudad, los hombres de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo, rodearon la casa. 5 Y llamaron a Lot y le dijeron: -¿Dónde están los hombres que vinieron a ti esta noche? Sácanoslos, para que los conozcamos. 24 Entonces Jehová hizo llover desde los cielos azufre y fuego de parte de Jehovah sobre Sodoma y Gomorra. 25 Y trastornó aquellas ciudades, toda la llanura con todos los habitantes de las ciudades y las plantas de la tierra.


"La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. ¡Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí" (Isaías 3:9)


1 Corintios 6:9
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.

Romanos 1:26 Por esta causa, Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por relaciones contra naturaleza. 27 De la misma manera, también los hombres, dejando las relaciones naturales con la mujer, se encendieron en sus pasiones desordenadas unos con otros, cometiendo actos vergonzosos, hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución que corresponde a su extravío.

Mateo 15:19
Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las inmoralidades sexuales, los robos, los falsos testimonios y las blasfemias. 20 Estas cosas son las que contaminan al hombre, pero el comer sin lavarse las manos no contamina al hombre.

1 Timoteo 1:9-10
"Conociendo esto: que la Ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bienaventurado, que a mí me ha sido encomendado."

Levítico 18:22
"No te acostarás con un hombre como uno se acuesta con una mujer. Eso es una abominación.

Lv 20:13
"Si alguno se juntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos, sobre ellos será su sangre"

No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita de entre los hijos de Israel” [Deuteronomio 23:17].


"Hubo también sodomitas en la tierra, e hicieron conforme a todas las abominaciones de las naciones que Jehová había echado delante de los hijos de Israel”. [1 Reyes 14:24]


porque quitó del país a los sodomitas, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho.” [1 Reyes 15:12]


“barrió también de la tierra el resto de los sodomitas que había quedado en el tiempo de su padre Asa” [1 Reyes 22:46]




“¡Ay de los que a lo malo dicen bueno, y a lo bueno malo; que hacen de la luz tinieblas, y de las tinieblas luz; que ponen lo amargo por dulce, y lo dulce por amargo! ¡Ay de los sabios en sus propios ojos, y de los que son prudentes delante de sí mismos! ¡Ay de los que son valientes para beber vino, y hombres fuertes para mezclar bebida; los que justifican al impío mediante cohecho, y al justo quitan su derecho! [Isaías 5:20-23]


Tú ten fe en esos autores medio apóstatas que citas. Yo tengo fe en Cristo:

"Simón, Simón, mira que Satanás me ha pedido permiso para sacudirlos a ustedes como se hace con el trigo, pero yo he rogado por ti, para que tu fe no desfallezca, y cuando hayas vuelto fortalezcas a tus hermanos"

Jesús de Nazaret. (Lc 22,31)

Y además te van a borrar los posts si te dedicas a hacer publicidad de webs con contenidos heréticos.

¿Sabes?
También Lutero era teólogo y escribía muchas cosas que engañaban a muchos.

Dios te bendiga.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   01-30-05 18:20

"Los textos bíblicos que hablan de la homosexualidad son seis en total, dice el misionero del Espíritu Santo Ricardo Zimbrón: Uno el Génesis, dos en el Levítico y tres en las cartas de San Pablo."
__

Pues yo solito sin tanta elucubración he sacado 11. Y si me pongo igual encuentro más...(Y eso que he dejado Mt 15,19 donde el término "fornicaciones" es genérico para todas las inmoralidades sexuales)

Mándaselos a Don Ricardo de mi parte.

Y las supuestas "nuevas" interpretaciones sobre el pecado de los sodomitas son de risa. Pregúntale a cualquier judío ortodoxo a ver si "sodomita" se refiere en toda la Tanakh a la homosexualidad o a la "falta de hospitalidad".

"Es que eran poco hospitalarios..." . De verdad que sólo se puede engañar a quien está dispuesto a que le tomen el pelo. Da hasta risa...

Claro, que dentro de poco van a convencer a millones de que dos sodomitas son matrimonio.

Se cambia el diccionario y asunto arreglado. Al fin y al cabo el lobby gay hasta consigue cambiar los libros de ciencia:

revista.libertaddigital.com/articulo.php/1275323365

Dios le bendiga.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   01-30-05 18:43

Diccionario RAE:

sodomita.
(Del lat. bíblico Sodom?ta, este del gr. ?????????, y este del hebr. s?d?m, Sodoma).
1. adj. Natural de Sodoma. U. t. c. s.
2. adj. Perteneciente o relativo a esta antigua ciudad de Palestina.
3. adj. Que comete sodomía. U. t. c. s.


sodomía.
(De Sodoma, antigua ciudad de Palestina, donde se practicaba todo género de actos deshonestos).
1. f. Práctica del coito anal.


Dentro de poco presionarán para cambiar los diccionarios. Y lo conseguirán.

"Sodomita= Dícese del falto de hospitalidad con los visitantes."

Dios le bendiga.

Por cierto, Roberto, añada a la lista a 2 Pedro 2 4:10:

Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;
6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,
7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de hombres malvados
8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),
9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;
10 y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío.
.

Se entiende a la primera. De verdad.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   01-30-05 18:48

Un ejemplo de MANIPULACIÓN de textos bíblicos para hacer teología "imaginativa" y acabar prostituyendo la Sagrada Escritura.

Roberto,

Es tan amable de colocarnos el versículo justo detrás de este que me cita anteriormente de parte del Padre Ricardo Zambrón:

El castigo divino llegó a los habitantes de Sodoma porque se prostituían en ritos idolátricos, independientemente de que lo hicieran con el sexo contrario o con el propio, según ambos padres citados. El siguiente pasaje confirma lo anterior:

Ezekiel 16:49-49: "Ésta era la culpabilidad de su hermana Sodoma: ella y sus hijas tenían orgullo, exceso de comida y prosperidad, pero no ayudaron a los pobres y necesitados."



O sea, el verísculo ...50. Lo esperamos, gracias.

Y si ya se pone..¿Qué le parece si lo compara con el de Romanos?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.249.---)
Fecha:   01-30-05 20:21

Mientras esperamos el versículo 50.... yo copio Génesis 19,4-5

Pero antes que se acostasen, rodearon la casa los hombres de la ciudad, los varones de Sodoma, todo el pueblo junto, desde el más joven hasta el más viejo. Y llamaron a Lot, y le dijeron: ¿Dónde están los varones que vinieron a ti esta noche? Sácalos, para que los conozcamos.


¿Hace falta que explique lo que significa el verbo "conocer" en ese contexto?


Y ya de paso, cito Judas 7
omo Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.


¿Todavía puede haber alguien que se empeñe en negar la evidente enseñanza bíblica?
Pues sí, lo hay. Y hay quienes siguen a esos guías ciegos que niegan lo evidente

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-30-05 23:05

Lo evidente , que los ciegos niegan a mi modo de ver es primero el orden natural, pues "contra natura" fue un tema discutido en un foro,sin bases en reiteradas oportunidades.
Lo que muestra que el hombre tambien de este siglo rechaza el orden, y por que no decirlo, su la naturaleza. Las pasiones y los sentidos están en el hombre y en la mujer, y muchas actitudes homosexuales son practicadas tambien por heterosexuales, y se molestan bastante porque el hetero, cuanda dice amar parecería que tiene acceso libre a cualquier acto.

Los textos blblicos, descontextualizados, sin la debida comprensión del momento historico, y social del lugar nos pueden llevar a confusión.
Todo lo que leído habla de gente muy respetable, yo los invito si quieren por supuesto , a volver a la pregunta original, despues de tanto debate y discurso,buenos por cierto.
¿Qué hacemos con los homosexuales?
Les leemos el nuevo y antiguo testamento?
Les permitimos que sean docentes, de niños?
Les propiciamos la adopción de bebés?

¿Qué, que es lo correcto hacer? Ese es el verbo del cuestionante original:"Hacer".
Y amigos está en presente y plural: Nosotros,que Hacemos?

claudia rehermann

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   01-30-05 23:47

Queridisima Claudia, creo que el gran problema es que mucha gente confunde el ser homosexual con ser un "depravado", no se ponen a pensar que solo por los porcentajes de heterosexuales y homosexuales en el mundo, hay mas depravados heterosexuales.

A tus preguntas, te contesto:

¿Qué hacemos con los homosexuales?

R: Entenderlos, quererlos, orar muchisimo por ellos y tratar de orientarlos con la mayor de las Caridades.

Les leemos el nuevo y antiguo testamento?

R: Les podemos leer la Biblia entera, pero de nada servira si no lo hacemos con amor y entendimiento a su situacion.

Les permitimos que sean docentes, de niños?

R: Por mi parte no tengo ni un problema en que sean docentes, en la epoca de escual de mis hijos ya tubieron magnificos maestros y mas de uno era homosexual.

Les propiciamos la adopción de bebés?

R: No se exactamente a que te refieres en "propiciamos" pero yo si estoy de acuerdo en que hay muchos niños muy bien cuidados y con una moral mejor que muchos siendo hijos de dos padres o dos madres, si lo tienen desde bebes, lo pueden entender mejor.
En este caso se correria la misma "suerte" o riesgo.......a que una pareja "convencional" los adoptara, si alguno de los dos son maltratadores de menores o peor violadores de infantes.

¿Qué, que es lo correcto hacer? Ese es el verbo del cuestionante original:"Hacer".

R: Por mi parte, dejar de discutir si la Sodomia es o no es referenta a Homosexuales, dejar de generalizar a todo homosexual como degenerado, orar y orar y orar y orar muchisimo por ellos y porque encuentren el consuelo a sus almas en Dios y no en alguien de su mismo sexo, NUNCA rechazarlos y "apedriarlos" y mucho menos, sin estar concientes de las tribulaciones, dolor y soledad por la que pueden pasar la mayoria.


Y amigos está en presente y plural: Nosotros,que Hacemos?

Nosotros como foristas, .....tratar de hacer entender a los que descriminan y hieren sin tocarse el corazon que no todo homosexual es del movimiento o lobby gay, que hay muchisimos homosexuales que sufren y que debemos tocarnos el corazon por esos, y dejar que Dios juzgue a los que se salen de la linea.
Es cansado leer varios temas en contra de los homosexuales, es como si quisieramos llenar el foro hablando de que todas las mujeres son prostitutas y todos los hombres son violadores. NO ES JUSTO!

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 para Manuel C.
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   01-31-05 01:38


¿Usted dice que el pecado de Sodoma fue única y exclusivamente la violación que el pueblo intentaba hacer contra Lot y sus invitados? ¿Existe diferencia entre una actividad homosexual consensada y una violación homosexual?

Al analizar cualquier situación tenemos que observar el contexto en el que suceden las cosas, no podemos guiarnos por un hecho que leemos en un texto sin leer todo lo que rodea ese hecho. El pecado de Sodoma no se debe exclusivamente a la inhospitalidad ni exclusivamente a la homosexualidad. Le presento otros pasajes bíblicos que relatarán más claramente los pecados de Sodoma:

JEREMIAS 23. 14 "Luego vi cosas horroras en los profetas de Jerusalén: adulterio, apego a la mentira. Apoyan a los perversos de tal manera, que nadie se arrepiente de su maldad. Para mí son todos ellos como Sodoma, y los habitantes con como los de Gomorra."

MATIAS 11. 23 "Y tu Cafarnaún, ¿subirás hasta el cielo? No, bajarás donde los muertos. Porque si los milagros que se han realizado en ti, se hubieran hecho en Sodoma, todavía hoy existiría Sodoma. Por eso les digo que, en el día del Juicio, Sodoma será tratada con menos rigor que ustedes."

LUCAS 17. 26-29 "En los días del Hijo del Hombre sucederá lo mismo que en tiempos de Noé: la gente comía, bebía, y se casaban hombres y mujeres, hasta el día en que Noé entró en el arca y vino el diluvio, que los hizo perecer a todos. Ocurrirá lo mismo que en tiempos de Lot: la gente comía, bebía, compraba y vendía, plantaba y edificaba. Pero el día que salió Lot de Sodoma cayó del cielo una lluvia de fuego y azufre que los mató a todos.

2. PEDRO 6-8 "También condenó Dios a las ciudades de Sodoma y Gomorra reduciéndolas a cenizas, para que sirvieran de escarmiento a los malvados del futuro. Pero en cambio salvó a Lot, hombre recto que se sentía profundamente afligido por la conducta desenfrenada de aquella gente viciosa. Este hombre recto vivía en medio de ellos, y su conciencia recta sufría día tras día viendo y oyendo sus crímenes.

GENESIS 18. 20 "Dijo entonces Yavé: Las quejas contra Sodoma y Gomorra son enormes y su pecado es en verdad muy grande. " (antes de la llegada de los ángeles a Sodoma)

GENESIS 19. 13 "Vamos a destruir esta ciudad, pues son enormes las quejas en su contra que han llegado hasta Yavé."

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.251.---)
Fecha:   01-31-05 05:47

Roberto Garza:
¿Usted dice que el pecado de Sodoma fue única y exclusivamente la violación que el pueblo intentaba hacer contra Lot y sus invitados?

Luis:
Únicamente no. Pero que el pecado de ambas ciudades era sobre todo de índole sexual, sí. El intento de violación no fue sino un ejemplo claro de cuál era la dinámica de esa gente.
Y Judas 7, que es el versículo que "cierra" las explicaciones de la Biblia sobre este tema, es bastante clarito. El pecado principal era de tipo sexual y por esa razón el castigo a ambas ciudades fue puesto como ejemplo.
Eso no se puede negar.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   01-31-05 09:00

Gracias Luis F,

Me había dejado en el tintero la cita de San Judas Tadeo, otro desgraciado ejemplo de homofobia por parte de un Mártir en el Nuevo Testamento.

Roberto,

Judas 7. Mándeselo también de mi parte al Padre Ricardo Zimbrón, para que su lista de 6 citas se vea convenientemente ampliada. Aquí ya vamos por 13 o 14, creo. Y gracias por la de 2 Pedro que aporta usted. Otra más para la lista de "seis".

¿El versículo 50 ese no lo tiene a mano?.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   01-31-05 09:15

"La homosexualidad a la que se opone el Nuevo Testamento es la pederastía de la cultura greco-romana; las posturas hacia la pederastía y, en parte, el lenguaje usado para oponerse a ella, están dados por la tradición judía".

Robin Scroggs, Profesor de Teología Bíblica
Union Theological Seminary, Nueva York (EUA).


___

¿Cuanto y quienes les pagarán a estos señores para escribir semejantes sandeces que hasta el más humilde cristiano de a pie puede refutar con tan sólo abrir el Nuevo Testamento?.

No me extraña que haya falta de vocaciones o escándalos de acoso homosexual en determinados seminarios norteamericanos, si estos son los "profesores" que permite la Iglesia.

A ver Don Robin Scroogs:

¿Existía ya la cultura pederasta grecorromana en tiempos de la Sodoma Bíblica?. Porque aquí el Santo Apóstol Judas no parece hablar de ello:

Judas 7
"Como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno."

¿Romanos en Sodoma? ¿Aristóteles por aquellos lares?. Es de risa la "teología" que se permiten algunos.

Hay manipuladores profesionales en determinados seminarios que no se comprende qué narices hacen allí. Y lo más gracioso es que se dedican a dar lecciones sobre "el tiempo y el lugar" en que se dicen algunas cosas.

Hemos visto un ejemplo de la coherencia de la Teología sideral de algunos.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.251.---)
Fecha:   01-31-05 10:14

Manuel, ese seminario no es católico. Es para protestantes. Concretamente para protestantes liberales, que tienen de cristianos lo que tú de budista

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   01-31-05 11:38

Vale Luis, pero si se pone, encontrará algún texto similar en alguno católico. Todavía quedan de esos en EEUU (y otros lares).

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (200.76.155.---)
Fecha:   01-31-05 13:29


¿El Robin Scroggs se refiere a Sodoma en su cita?

No, el señor está hablando del Nuevo testamento.

 
 para Manuel C.: ¿Que entiende usted?
Autor: Roberto Garza (200.76.155.---)
Fecha:   01-31-05 13:49


Que entiende por , habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza?

Seguramente me dirá que se refiere exclusivamente al coito anal homosexual.

Lea esto que me encontré:

En Romanos 11:24, Dios actúa de un modo "contra natura" (para physin) al aceptar a los gentiles. "Contra natura" en estos pasajes no se refiere a la violación de las llamadas leyes de la naturaleza, sino que implica una acción contradictoria a la propia naturaleza de uno.

¿Las relaciones heterosexuales extramaritales son contra natura?
¿Es contra natura que una mujer o un hombre heterosexual estéril se case?
¿Es contra natura que una persona heterosexual fertil no se case?

Además volviendo al texto de Sodoma, nos damos cuenta que los invitados de Lot eran en realidad ángeles, la biblia dice que los hombres de Sodoma querían abusar de ellos, cosa que me parece terrible por tratarse de ángeles.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.251.---)
Fecha:   01-31-05 14:06

Rob:
Que entiende por , habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza?
Seguramente me dirá que se refiere exclusivamente al coito anal homosexual.

Luis:
Pues no. También las relaciones homosexuales entre mujeres son contra natura:
Rom 1,26-27
pues aun sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y de igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron en su lascivia unos con otros,


Rob:
¿Las relaciones heterosexuales extramaritales son contra natura?

Luis:
No, son pecado pero no contra natura


Rob:
¿Es contra natura que una mujer o un hombre heterosexual estéril se case?
¿Es contra natura que una persona heterosexual fertil no se case?

Luis:
Me temo que usted no sabe bien lo que es la ley natural. ¿Nos la puede explicar?
Es que si estamos hablando de "contra natura" conviene saber si hablamos de lo mismo

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   01-31-05 16:07

Roberto,

El tal Scroogs si ha nombrado a los grecos y a los romanos, ¿O no?. ¿Los nombra acaso Judas al hablar de Sodoma?. Pues ya me dirá usted de donde narices el tal Scroogs se saca de la manga esta memez:

La homosexualidad a la que se opone el Nuevo Testamento es la pederastía de la cultura greco-romana; las posturas hacia la pederastía y, en parte, el lenguaje usado para oponerse a ella, están dados por la tradición judía".



Judas no dice eso. Y no es ninguna "tradición",es lo que San Judas considera Palabra de Dios. Como buen judeo cristiano que era.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   01-31-05 16:12

Roberto,

Otro punto. Usted defiende lo dicho por Scroogs y al mismo tiempo nos dice que los acompañantes de Lot eran ángeles (en perfecta forma humana). Pero en ningún lugar nos dice que fuesen niños.

¿Por qué entonces la pederastía (¿angélica?) esa?. ¿Donde narices están los niños?
Saludos.

 
 para Manuel C.
Autor: Roberto Garza (200.76.155.---)
Fecha:   01-31-05 18:30


Una aclaración:

El señor Scroggs hace referencia a Pablo


Cualquier consideración acerca de las declaraciones del Nuevo Testamento con respecto a los actos sexuales entre personas de un mismo sexo debe tomar muy en cuenta el contexto social de la cultura greco-romana en la que se desenvolvía Pablo. Prostitución y pederastía (relaciones sexuales de hombres adultos con niños varones) eran los actos sexuales más comúnmente conocidos entre hombres.

Y segundo, Judas quien habla sobre la causa de destrucción de Sodoma, no hace referencia explícita hacia una conducta sexual específica, solo habla de prostitución y adulterio.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.251.---)
Fecha:   01-31-05 18:58

Rob:
Y segundo, Judas quien habla sobre la causa de destrucción de Sodoma, no hace referencia explícita hacia una conducta sexual específica, solo habla de prostitución y adulterio.


Luis:
Por más que usted se empeñe en negar la evidencia, la verdad prevalece. Judas 7 es muy clarito:
habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   01-31-05 19:11

¿Cuál fue el pecado de Sodoma? En Ezequiel 16:48-50 se especifica claramente: los habitantes de Sodoma, como mucha gente hoy en día, tenían abundancia de bienes materiales pero no se solidarizaban con las necesidades de los pobres y adoraban ídolos. Los pecados de injusticia e idolatría infestan a todas las generaciones. La nuestra será juzgada de la misma forma si nos creamos falsos dioses o somos injustos con nuestros semejantes.

El capítulo tercero del Génesis muestra cómo esta verdad sobre la persona humana, en cuanto imagen de Dios, se oscureció por el pecado original. De allí se sigue inevitablemente una pérdida de la conciencia del carácter de alianza que tenía la unión de las personas humanas con Dios y entre sí.
Aunque el cuerpo humano conserve aún su «significado nupcial», éste ahora se encuentra oscurecido por el pecado. Así, el deterioro debido al pecado continúa desarrollándose en la historia de los hombres de Sodoma. No puede haber duda acerca del juicio moral expresado allí contra las relaciones homosexuales. En el Levítico (18, 22 y 20, 13), cuando se indican las condiciones necesarias para pertenecer al pueblo elegido, el autor excluye del pueblo de Dios a quienes tienen un comportamiento homosexual.

Se podra leer que NO es al homosexual en si, sino al que tiene un comportamiento homosexual, o se al que vive la homosexualidad.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 para Luis Fernando
Autor: Roberto Garza (200.76.155.---)
Fecha:   01-31-05 19:14


De acuerdo a la forma que usted entiende contra natura significaría ir en contra de la ley natural, entonces aplicando ese razonamiento un hombre fertil que se casa con una mujer esteril o vice versa estaría actuando contra natura también porque si la ley natural, como usted la entiende, establece que el sexo es para la reproducción y el coito en ese caso sería para un fin no reproductivo.

La ley natural, como usted la entiende, establece que el sexo es para la reproducción y cualquier acto sexual no reproductivo sería considerado pecado.

En Romanos 11:24, Dios actúa de un modo "contra natura" (para physin) al aceptar a los gentiles. "Contra natura" en estos pasajes no se refiere a la violación de las llamadas leyes de la naturaleza, sino que implica una acción contradictoria a la propia naturaleza de uno.

Para un heterosexual, según esta interpretación de la Biblia, un acto contra natura sería tener sexo con alguien de su mismo sexo. Pero si partimos que la homosexualidad es natural para ciertas personas entonces sería contra natura para ellas hacerlo con alguien del sexo opuesto. Si usted dice que un homosexual actúa contra natura entonces usted considera a la homosexualidad como algo aprendido y externo a la propia naturaleza de la persona.

 
 Re: para Luis Fernando
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   01-31-05 19:29

Estimado Roberto, y los que viajemos en avion estamos pecando porque si Dios hubiera querido que volaramos nos hubiera dado alas, asi que estamos haciendo algo "contra natura"

Y que me dira Dios a mi que mi cabello es "contra natura" ya que tengo "lucecitas"?

Y si la barba del hombre crece, es contra natura cortarsela, asi que el rasurarce tambien es pecado.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Luis Fernando (81.61.251.---)
Fecha:   01-31-05 19:42

Roberto, sigo esperando que me dé usted su definición de ley natural.

Me hace gracia que me diga "La ley natural, como usted la entiende, establece que el sexo es para la reproducción y cualquier acto sexual no reproductivo sería considerado pecado"

Oiga, yo la ley natural la entiendo como la entiende la Iglesia Católica. ¿Acaso la Iglesia Católica dice que todo acto sexual es pecado si uno de los dos es infértil?

 
 Que hacer? Leer al Papa.
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-31-05 19:57

A todos , les recomiendo revisar el magisterio . Repasar Evangelium Vitae, de Juan Pablo ll, y tener un visión temporal más apropiado, recuerden que el magisterio es una de las aristas de la formación cristiana. El Papano está dibujado, enseña ad catedra y ex catedra.Justamente sobre estos mismos temas.

claudia rehermann

 
 posicion cristiana
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-31-05 20:31


Cómo enfrentar el problema de la homosexualidad desde el punto de vista cristiano
Por el Padre Rich Perozich




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Cuando un católico experimenta sentimientos de atracción sexual hacia miembros de su mismo sexo, esa persona debe presentarse ante Dios y admitir con honestidad que tiene esos sentimientos. Un católico debe pedirle a Dios que le ayude a conocer el origen y la finalidad de esos sentimientos, así como la manera de lidiar con ellos.

La persona humana tiene deseos normales de que se le preste atención, se le muestre afecto y se le dé aprobación, tanto por sí misma como por sus logros. Los deseos humanos de amor, amistad y compañía son normales.

La inclinación homosexual se caracteriza por la obsesión en cuanto al apego emocional y los deseos sexuales hacia aquellas personas del mismo sexo. Estas formas de aliviar la tensión sexual y la soledad o de intentar satisfacer el deseo natural de amor son anormales, y alejan a la persona de Dios.

La Iglesia está aquí para proclamar el amor de Dios a las personas que tienen inclinaciones homosexuales; para conducirlas hacia una identidad adecuada, masculina o femenina; para ayudarlas a desarrollar relaciones correctas con Dios y los demás; para lograr una buena conducta; y para experimentar una vida espiritual plena, cuyo resultado sea la vivencia de la castidad y la integración lograda de la sexualidad.

¿Qué es la homosexualidad? "La homosexualidad designa las relaciones entre hombres o mujeres que experimentan una atracción sexual, exclusiva o predominante, hacia personas del mismo sexo. Reviste formas muy variadas a través de los siglos y las culturas. Su origen psíquico permanece en gran medida inexplicado. Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19:1-29; Rm 1:24-27; 1 Co 6:10; 1 Tm 1:10), la Tradición ha declarado siempre que ‘los actos homosexuales son intrínsecamente desordenados' (CDF, Declaración Persona humana sobre algunas cuestiones de ética sexual, número 8). Son contrarios a la ley natural. Cierran el acto sexual al don de la vida. No proceden de una verdadera complementariedad afectiva y sexual. No pueden recibir aprobación en ningún caso" (1). La actividad homosexual es "un comportamiento al cual nadie puede reivindicar derecho alguno" (2).

"Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales profundamente radicadas. Esta inclinación, objetivamente desordenada, constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. Estas personas están llamadas a realizar la voluntad de Dios en su vida, y, si son cristianas, a unir al sacrificio de la cruz del Señor, las dificultades que puedan encontrar a causa de su condición" (3).

"Las personas homosexuales están llamadas a la castidad. Mediante las virtudes de dominio, educadoras de la libertad interior, y a veces mediante el apoyo de una amistad desinteresada, de la oración y la gracia sacramental, pueden y deben acercarse gradual y resueltamente a la perfección cristiana" (4).

Los que practican o promueven la conducta homosexual les hacen creer a muchas personas que tienen inclinaciones homosexuales, que la identidad sexual del ser humano es masculina, femenina u homosexual. Pero ello no es cierto. La identidad sexual es masculina o femenina. La identidad masculina o femenina influye en la dimensión afectiva de la vida de las personas. A veces las personas que tienen inclinaciones homosexuales sienten vergüenza o culpabilidad por tener esos sentimientos. Esa vergüenza y esa culpabilidad no son apropiadas. A pesar de que la inclinación homosexual no viene de Dios y a pesar de que es una tendencia desordenada, el mero hecho de tenerla no constituye la realización de un pecado, aunque al mismo tiempo es una inclinación hacia un grave mal moral (5).

Un hombre o una mujer que tiene inclinaciones homosexuales puede desarrollar una buena amistad --la cual se debe caracterizar por la castidad-- con Dios y con otras personas, sean éstas hombres o mujeres. El factor clave aquí es nunca identificar el ser de una persona con sus sentimientos sexuales. Ello es lo que hacen los que practican o promueven la conducta homosexual. El peligro de este error es que la persona puede llevar a la práctica aquello con lo cual se identifica.

Pero la Iglesia tiene un concepto distinto de la persona humana, que ha descubierto a la luz de la siguiente verdad:

"La persona humana, creada a imagen y semejanza de Dios, no puede ser definida de manera adecuada con una referencia reductiva sólo a su orientación sexual. Cualquier persona que viva sobre la faz de la tierra tiene problemas y dificultades personales, pero también tiene oportunidades de crecimiento, recursos, talentos y dones propios. La Iglesia ofrece para la atención a la persona ese contexto del que hoy se siente una extrema exigencia, precisamente cuando rechaza el que se considere la persona simplemente como un ‘heterosexual' o un ‘homosexual' y cuando subraya que todos tienen la misma identidad fundamental: el ser criatura y, por gracia, hijo de Dios, heredero de la vida eterna" (6).

Jesús vino a salvar a todos del pecado y de la muerte. Aunque la inclinación homosexual en sí misma no es pecado, sí es un desorden, es decir, una tendencia a apartarse de la verdadera finalidad de la sexualidad humana, que es la unión entre un hombre y una mujer en el matrimonio para el apoyo mutuo y para la transmisión de la vida.

Nosotros los seres humanos somos la corona de la creación divina.Todos tenemos inclinaciones al mal en uno u otro aspecto de nuestra vida. Debemos reconocer que esas inclinaciones son sentimientos y pensamientos que no vienen de Dios, sino que son el efecto del pecado original en el mundo. Para algunas personas, esas inclinaciones al mal pueden caracterizarse por lo sexual, como la fornicación, el adulterio, la pornografía, la masturbación o la homosexualidad. Para otras personas, las inclinaciones al mal consisten, entre las muchas anomalías que afligen al espíritu humano, en el deseo desordenado del poder o de las posesiones, el prestigio que se funda en falsedades, el robo o la falta de respeto hacia los demás.

Jesús vino a salvarnos del pecado y de la muerte para que recibamos el amor, la paz y la vida eterna. La meta que Dios le ha dado a una persona que tiene inclinaciones homosexuales es el tener amistades castas aquí en la tierra, una relación plena de oración con Jesús y un día la vida eterna en el cielo.

Para enfrentar correctamente el problema de la homosexualidad usted debe comenzar por saber quién es: "Yo soy un hombre o una mujer, no un homosexual o una lesbiana". Después, usted debe saber a dónde va, cuál es su meta: su meta es la santidad y la vida eterna con Dios a través de la Iglesia y los sacramentos. Enfrentarse correctamente al problema de la homosexualidad también significa llevar a cabo un inventario honesto de los deseos de uno que están en conflicto con la propia identidad sexual, masculina o femenina, y con la meta que uno tiene de vivir en santidad y alcanzar la vida eterna. También significa actuar por medio de la oración y de la conversión constante ante la corriente de homosexualismo presente en la sociedad, para lograr vivir las virtudes de la modestia, el dominio propio y la castidad.

La modestia es la expresión de la propia masculinidad o femineidad en el hablar, en el vestir, en la compañía de otros. Significa dejar atrás los actos pecaminosos y las ocasiones próximas al pecado, como los lugares donde el homosexualismo es exaltado y proclamado: los bares, los desfiles, los clubes y los grupos sociales de apoyo para los que practican y promueven la conducta homosexual.

El dominio propio es fruto de la modestia. Por medio del dominio propio podemos resistir las tentaciones a comportarnos inicuamente o a aceptar las malas compañías para aliviar la soledad y la tensión sexual. El dominio propio es capaz de lograr todo ello precisamente porque la modestia le preparó el camino.

La castidad es la integración lograda de la propia sexualidad. El éxito de esta integración no es necesariamente el logro del deseo heterosexual o del matrimonio normal. El éxito aquí se mide por medio de la modestia y el dominio propio, que se expresan en el rechazo de las relaciones sexuales y en la elección de comportamientos y amistades acordes con el propio estado de vida.

Notas: 1. Catecismo de la Iglesia Católica (edición típica latina), 15 de agosto de 1997, número 2357. 2. Congregación para la Doctrina de la Fe (CDF), Consideraciones para la respuesta católica a propuestas legislativas de no discriminación a las personas homosexuales, 23 de julio de 1992, número 7. 3. Catecismo, 2358. 4. Ibíd., 2359. 5. CDF, Carta a los obispos sobre la atención pastoral a las personas homosexuales, 1 de octubre de 1986, número 5. 6. Ibíd., número 16.

Si usted sufre debido a sus inclinaciones homosexuales y necesita una guía espiritual, por favor diríjase al Padre Miguel Fuentes : teologoresponde@ive.org



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claudia rehermann

 
 citas biblicas completas
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-31-05 20:41


Lo que dice la Biblia sobre la homosexualidad


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La primera página de la Biblia, en Génesis 1:27, nos enseña que Dios creó al ser humano "macho y hembra", o sea hombre y mujer, no homosexual o lesbiana. En este mismo libro sagrado, la Palabra de Dios también nos habla de la unión matrimonial entre el hombre y la mujer "en una sola carne" (Gn 2:24) y abierta a la vida (Gn 1:28). El homosexualismo no lleva a cabo ninguno de estos dos valores inherentes a la sexualidad humana, tal y como Dios la creó: la unión heterosexual en el matrimonio y la procreación. A la luz de esta visión del hombre y la mujer, hay otros 44 pasajes bíblicos que, directa o indirectamente, condenan las prácticas homosexuales como un pecado grave.

I. Pasajes que directamente condenan las relaciones sexuales entre personas del mismo sexo por ser pecaminosas en sí mismas:

1.Génesis 19:1-29 (pecado de Sodoma)
2. Levítico 18:22
3. Levítico 20:13
4. Deuteronomio 23:17-18
5. 1 Reyes 14:24
6. 1 Reyes 15:12
7. 1 Reyes 22:46
8. Jueces 19:22
9. 2 Reyes 23:7
10. Romanos 1:24-27
11. 1 Corintios 6:9
12. 1 Timoteo 1:8-10
13. 2 Pedro 2:6
14. Judas 1:7
15. Éxodo 20:14 (incluído en Hebreos para "adulterio")


II. Pasajes que utilizan el ejemplo de lo que sucedió en Sodoma para avisar a otros y mencionan el juicio de Dios sobre la ciudad por su pecado:

16. Deuteronomio 29:23
17. Génesis 13:13
18. Isaías 3:9
19. Isaías 13:19
20. Jeremías 23:14
21. Jeremías 49:18
22. Jeremías 50:40
23. Lamentaciones 4:6
24. Amós 4:11
25. Mateo 10:15 (véase 13. 2 Pedro 2:6)
26. Lucas 17:29


III. Pasajes que directa o indirectamente condenan el travestismo (vestirse con ropas propias del sexo opuesto):

27. Deuteronomio 22:5
28. 1 Corintios 11:14-1


IV. Pasajes sobre el matrimonio, los esposos y las esposas, el hombre y la mujer creación de Dios, etc. que tienden a condenar la transexualidad:

29. Génesis 1:27
30. Génesis 1:28
31. Génesis 2:18-24
32. Salmos 139:14
33. Marcos 10:6-12
34. 1 Corintios 3:16-17
35. 1 Corintios 6:19-20
36. 1 Corintios 7:1-4
37. 1 Tesalonicenses 5:22-23
38. Romanos 6:12
39. Filipenses 3:21
40. Timoteo I 5:14
41. Efesios 5:22-25


V. Pasajes que en general condenan estas actividades como pecados:

42. Tesalonicenses I 5:22
43. Isaías 5:20-21
44. I Pedro 2:11


Fuente: The Maryfaithful, mayo/junio de 1979.


La homosexualidad y la Biblia
Por Damy Ferreira
Los pasajes más directos y específicos de la Biblia contra la práctica homosexual se encuentran en el Levítico 18:22; 20:13 y en 1 Corintios 6:9-11:

1. "No te echarás con varón como con mujer, es abominación" (Lv 18:22).

2. "Si alguno se juntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos, sobre ellos será su sangre" (Lv 20:13).

3. "¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No erréis; ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los que se echan con varones (sodomitas), ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los maldicientes, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios" (1 Co 6:9-10).

Además de estos pasajes claros y directos, podemos usar otros que todos conocemos, y sacar de ellos algunas enseñanzas. En primer lugar, Génesis 1:27 dice que Dios creó al hombre (al ser humano), hombre y mujer. Esto indica que el ser humano fue creado en dos personas de anatomía diferente, y cada uno con una naturaleza orgánica distinta y definida, propia para los fines de la procreación. Así que, sólo la mujer, podrá concebir un hijo y ser el laboratorio en el que la vida se forma y se desenvuelve. Un hombre, a despecho de tantas tentativas quirúrgicas de algunos, jamás conseguirá dar a luz un hijo.

Hace algún tiempo, en la ciudad de San Francisco, California, daba una clase a nuevos creyentes en mi iglesia. Un alumno quería saber mi opinión sobre la homosexualidad. Abrí la Biblia y leí los textos que acabo de citar. Entonces el argumentó con aquello de los derechos individuales, cosa muy respetada en los EE.UU., y dijo: "¿Entonces los hombres no tienen derecho a escoger su sexualidad?" a lo que respondí: "Querido joven, la sexualidad no es cuestión de elección. La sexualidad del ser humano ya viene definida de fábrica".

Uno de los objetivos diabólicos de movimientos, como el que llaman "Nueva Era", es tratar de incentivar y dignificar el homosexualismo para destruir a la familia. La idea, por tanto, es acabar con la humanidad.

En segundo lugar, algunos pasajes bíblicos son interpretados de una manera errada, para la conveniencia de los interesados (véase al respecto 2 Pedro 3:16). Los dos más interesantes son: 1 Samuel 18 y más específicamente 2 Samuel 1:26 donde se habla del amor entre David y Jonatán (hijo del rey Saúl): "Angustia tengo por ti, hermano mío Jonatán, que me fuiste muy dulce. Más maravilloso me fue tu amor que el amor de las mujeres". (Véase también 1 Samuel 19:1; 20:17,40). Partiendo de ésto, los defensores de la homosexualidad dicen que David y Jonatán eran homosexuales.

Veamos entonces:

1. Si eran homosexuales, se trataba de un tipo bien extraño de bisexuales. Sabemos por la propia Biblia que Jonatán era casado: 1 Crónicas 8:34; 2 Samuel 9. David, a su vez no solamente era casado, sino que además era muy aficionado a las mujeres y tuvo muchas esposas (1 Samuel 18:20-30, 2 Samuel 3:2-5; 5:13; 1 Reyes 1:1-4). Por esto mismo cometió un grave pecado de adulterio con Betsabé (2 Samuel 11:1-27). No podemos entender que hombres así fueran homosexuales.

2. Como se sabe, la hermana de Jonatán, Mical, fue dada a David en casamiento (1 Samuel 18:20-30), inmediatamente después de sus victorias en la guerra, y nunca se percibe algún tipo de celos por parte de Jonatán. De haber existido un tipo de amor entre ellos, ciertamente habría celos.

3. El texto de 2 Samuel 1:26 nos dice que el amor de ellos era como el de las mujeres, no en el sentido de ser de la misma naturaleza, sino de ser aún más profundo que el amor de las mujeres. El texto es poético y está en versos. Vemos que en el texto David trata a Jonatán de "hermano". La aplicación al homosexualismo por tanto no cabe aquí.

4. Entre árabes, judíos, rusos y otros pueblos orientales, los hombres acostumbran besarse cuando se encuentran. Es un pueblo sentimental y eso forma parte de su cultura sin que esto implique un motivo sexual.

5. Jesús amó a sus discípulos profundamente y todos eran hombres. ¿Hubo en esto motivaciones sexuales?

6. De acuerdo con las leyes de Moisés (principalmente Levítico 20:13), si un hombre tenía relación con otro hombre como si fuese mujer, ambos morirían. Y si eso hubiera estado pasando entre Jonatán y David, el pueblo ciertamente lo hubiera sabido. Sin embargo, nunca hubo ni siquiera sospechas de que ese amor entre David y Jonatán fuera un amor sexual.

7. David, hombre conforme al corazón de Dios, siempre fue reprendido por Dios cuando pecó. Por ejemplo, no le fue permitido construir el templo porque había derramado mucha sangre. Era hombre de guerra (1 Cor 22:8). Fue también reprendido por el pecado con Betsabé (2 Samuel 12). Nunca, sin embargo, encontramos una reprensión a David por la práctica de la homosexualidad. Esto habría sido inevitable si David hubiese incurrido en esa falta.

8. Finalmente, debe entenderse que la amistad entre David y Jonatán surgió del espíritu guerrero que caracterizaba a los dos. Jonatán era un valiente soldado, como se puede notar, principalmente, en la lectura de 1 Samuel 14. Esta amistad se inicia precisamente cuando David derrota al gigante Goliat (1 Samuel 17:48-58; 18:1-19). La verdad es que ellos se amaban como dos hermanos.

Sólo hay, por tanto, homosexualidad en esa amistad para quien ya tiene la cabeza inclinada hacia ella y quiere torcer las Escrituras para su propia perdición, como muy bien lo declara el apóstol Pedro (2 Pedro 3:16).

En tercer lugar, algunos intentan basar la aceptación de la homosexualidad en la Biblia usando el texto de la institución de la cena del Señor cuando Juan estaba reclinado sobre el pecho de Jesús (Jn 13:23). Consideremos algunas ideas sobre este caso específico:

1. Aquí tenemos un caso de la costumbre de la época. La palabra "mesa" no aparece en el original de este pasaje bíblico. A. T. Robertson en su obra titulada "World Pictures in the New Testament" ("Cuadros mundiales en el Nuevo Testamento"), lo confirma. Según la costumbre, la persona se recostaba en una especie de diván y descansaba con los pies extendidos. Asimismo, la posición de Juan era de estar recostado, con la cabeza pendiendo muy cerca de el pecho del Señor Jesús. En este sentido, hay una versión actualizada de la Sociedad Bíblica del Brasil que correctamente traduce: "Muy cerca de Jesús, estaba sentado uno de ellos, a quien Jesús estimaba mucho". Ahora bien, a la luz del pasaje, en la famosa pintura de Miguel Angel "La Ultima Cena", se comete un grave error técnico, con respecto a la posición en que se pinta a los apóstoles y a Jesús al aparecer estos sentados a la manera occidental.

2. Por otro lado, si hubiera habido cualquier motivo sexual que relacionara a Juan con Jesús, aquel grupo que era bastante cuestionador, sin duda alguna lo habría criticado.

3. Sabemos que Dios abomina este tipo de pecado. Las ciudades de Sodoma y Gomorra fueron destruidas por su pecado. Y el pecado que más aparece en el escenario de esas dos ciudades fue el de la homosexualidad. Se sabe que este pecado era tan dominante que, cuando los ángeles de Dios fueron a casa de Lot, los hombres de Sodoma quisieron entrar a la casa para "poseer" sexualmente a aquellos visitantes de Dios. Pero no lo consiguieron, porque los ángeles les hirieron de ceguera. Y esta ciudad fue borrada del mapa (Gn 19:4-11).

En su epístola a los Romanos, Pablo presenta el triste cuadro de la ciudad de Roma en sus días. En cierto momento dice: "Por esto Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues aún sus mujeres cambiaron el uso natural por el que es contra naturaleza, y al igual modo también los hombres, dejando el uso natural de la mujer, se encendieron con su lascivia unos con otros, cometiendo hechos vergonzosos hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución debida a su extravío. Y como ellos no aprobaron tener en cuenta a Dios, Dios los entregó a una mente reprobada, para hacer cosas que no convienen" (Ro 1:26-28)

No falta razón, entonces, para que el virus del Sida haya comenzado a propagarse en el mundo entre los homosexuales. Y muchos de ellos, lamentablemente, han muerto a causa de esta enfermedad. Inexorablemente "La paga de su pecado es la muerte" (Ro 6:23).

Sin embargo, los que están dominados por este tipo de pecado, pueden cambiar y ser nuevas criaturas (2 Co 5:17). En 1 Co. 6:11, Pablo dice "Y esto érais algunos; mas ya habéis sido lavados, ya habéis sido santificados; ya habéis sido justificados en el nombre del Señor Jesús y por el Espíritu de nuestro Dios". En otras palabras, si un homosexual se convierte tiene que dejar su pecado y seguir a Cristo. Y esto es posible.

Fuente: Reproducido y traducido del O Jornal Batista por Michel E. Eustache. Publicado en el periódico Luminar Bautista, Venezuela, 1994.

Y despues de esto....

claudia rehermann

 
 testimonio de ex homosexuales
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-31-05 20:50


Testimonios de ex homosexuales


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El amor que se puede expresar
Por David Morrison
Como católico, y como hombre que tiene una orientación homosexual, le estoy profundamente agradecido a la Iglesia Católica por su doctrina acerca de la homosexualidad y acerca de los actos homosexuales. La Iglesia Católica es casi la única entre las iglesias cristianas que rehúsa, por un lado, tener una actitud paternalista hacia las personas con inclinaciones homosexuales, por medio de un evangelio acomodado; y por el otro, tener una actitud brutal hacia estas personas, por medio de un mensaje irremediablemente hostil.

La Iglesia Católica me ama a mí y a todos los demás que como yo experimentan sentimientos homosexuales. La Iglesia nos mira como adultos que somos, y nos dice que nosotros también podemos cooperar decididamente con el Espíritu Santo en la santificación de nuestra vida. Hemos sido llamados a la santidad por el camino estrecho que nos conduce a ella.

No me fue fácil reconocer el valor de esta doctrina. Desde que tenía 21 años hasta los 28, fui un activista homosexual. Aceptaba y predicaba el mensaje que la comunidad homosexual ofrece hoy en día: la actividad homosexual, mientras sea practicada con las debidas precauciones [v.gr., usando un preservativo] y dentro de una relación comprometida, no es peor que la actividad heterosexual bajo las mismas condiciones. La enseñanza de la Biblia y cualquier otra enseñanza moral que dijeran lo contrario estaban simplemente fuera de moda o probablemente provenían de autores "homofóbicos".

Acumulé con rapidez las cosas que constituyen una vida homosexual exitosa. Adquirí un amante con el propósito de tener una relación duradera, trabajaba mucho y pasaba las vacaciones en lugares turísticos para homosexuales. Mis amigos eran homosexuales, mis relaciones eran homosexuales, mi lugar de trabajo era favorable a los homosexuales y mi vida parecía estar llena de placer y juventud.

Pero no era feliz. Mi corazón andaba inquieto y sin descanso, como también lo estuvo el de San Agustín antes de convertirse al cristianismo, y cada nuevo placer que buscaba sólo traía consigo remordimientos más agudos. Después de poseer todo lo que la vida homosexual tenía que ofrecer, no era suficiente y a principios de la primavera del año en que cumplí los 28 le entregué mi vida a Cristo y comencé a explorar qué quería decir el tomar mi cruz.

Mi exploración me llevó gradualmente, con muchos altibajos, hacia la fe católica, en la cual, desde entonces, he vivido muy agradecido. La enseñanza de la Iglesia sobre la orientación homosexual y la castidad han sido dos grandes fuentes de liberación para mí en mi camino espiritual.

En el contexto de la enseñanza de la Iglesia Católica, los hombres y las mujeres con una orientación homosexual no son automáticamente ni candidatos para ser alabados (en base a ser considerados personas oprimidas), ni para ser condenados (en base a una supuesta pecaminosidad intrínseca). Como el resto de la gente, estas personas tienen la capacidad de elegir el bien o el mal. Esta doctrina de la Iglesia está caracterizada plenamente por el respeto, ya que nos reconoce como hijos de Dios y no como meras bestias dominadas por el instinto.

La otra enseñanza de la Iglesia Católica, de que las personas con inclinaciones homosexuales están llamadas a ser castas, también contribuye a su singular expresión de la gracia de Dios debido a lo que enseña sobre el amor. La cultura contemporánea está llena de falsos sustitutos del amor. Decimos que "amamos" la comida, nuestras mascotas, el salir a pasear, a nuestros padres y a nuestros cónyuges. Pero muchas veces no los amamos por ellos mismos, sino por lo que pueden hacer por nosotros. "Amamos" la comida por su sabor, las mascotas por su compañía, etc., y muchas veces nuestro amor hacia nuestros padres, hijos y cónyuges está condicionado por el interés propio.

Esto es lo que experimentaba en mi vida antes de comprometerme con la castidad y, luego, con la defensa de la vida. Cuando practicaba la actividad homosexual con mi compañero, a veces llamábamos a nuestros actos sexuales "hacer el amor", pero no eran otra cosa que usarse el uno al otro. Cada uno hacía del otro, con su consentimiento, un medio para un fin. Pero eso no es amor y constituye un drástico contraste con la experiencia que he vivido después de comprometerme a ser casto.

Todos nosotros deseamos, y nos merecemos, el ser aceptados profundamente por quienes somos, y no en base a si podemos llenar las necesidades de otros. Paradójicamente, este tipo de compromiso emocional sufre el mayor estrago precisamente cuando las relaciones sexuales forman parte de una amistad. El amor casto puede ser difícil a veces, pero también lo es el vivir en la verdad.

Doy gracias a Dios que la Iglesia Católica comprende esto muy bien y que así lo enseña. Agradezco también a Dios que la Iglesia Católica apoye a una organización como Courage ("Coraje"), que existe para ofrecer ayuda para las personas homosexuales para que vivan esta enseñanza. A través de los años de pertenecer a Courage, he hecho más amistades y más profundas que durante todo el tiempo que viví que practiqué la homosexualidad y estoy convencido de que este tipo de testimonio ayudará a la cultura actual a darse cuenta, no sólo de que la actividad homosexual es grave en sí misma, sino también de la verdadera naturaleza del amor.

Fuente: David Morrison, "Love That Speaks Its Name," Courage. The Newsletter, No. 2 (1997). Courage es una organización católica dedicada a ayudar a las personas con inclinaciones homosexuales a vivir la castidad y la enseñanza de la Iglesia Católica. Para conocer más acerca de Courage, diríjase a: Courage Central Office, 210 W. 31st St., New York, NY 10001, U.S.A. (212) 268-1010 Fax: (212) 268-7150; e-mail: NYCourage@aol.com; página web: http://www.couragerc.net. Véase también Ayuda para las personas homosexuales, Factores que causan la homosexualidad y Curación de la homosexualidad en este mismo sitio electrónico de Vida Humana Internacional. En las últimas ventanas mencionadas encontrará más testimonios de personas que se han curado de su homosexualidad.

Recomiendo el sitio, es confiable

claudia rehermann

 
 a los padres cuyos hijos tienen conductas homosexuales
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   01-31-05 21:07


A los padres que tienen hijos homosexuales
Por el Padre Rich Perozich




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Queriendo a nuestros hijos incondicionalmente

Un comité de obispos americanos publicó una carta pastoral dirigida a los padres y clérigos, instándolos a amar incondicionalmente a sus hijos adultos que tienen una inclinación homosexual. Esta enseñanza no es nueva. Siempre se nos ha hecho un llamado a amar a los demás (nuestro prójimo); es decir, a ser amables, pacientes y generosos, a perdonar, confiar y estar llenos de esperanza en nuestras relaciones con los demás, y en especial, con nuestros hijos.

La homosexualidad es algo intrínsecamente desordenado. Es decir, que el deseo homosexual no es algo creado por Dios, sino una tendencia a un mal moral. Tener una inclinación homosexual no es cometer un pecado, sino tener una muy seria inclinación al pecado. Llevar a cabo actividades de tipo homosexual, tales como hablar sobre fantasías sexuales con otros, tocar y/o estimular partes del cuerpo de otra persona, o recibir tal estímulo de otra persona es pecado. San Pablo nos dice muy claramente que tal actividad no solo no lleva a Dios, sino que no hay lugar para ello en el Reino de Dios.

¿Qué debe hacer entonces un padre o una madre cuando un hijo o una hija le dice: "Soy homosexual"?

En primer lugar, no rechace lo que siente. Comparta sus sentimientos con un sacerdote que esté completamente de acuerdo con las enseñanzas de la Iglesia, o con un psicólogo católico. Ud. tiene el derecho a sentir lo que siente. Pero, para poder ayudar a su hijo, primero debe Ud. de ayudarse a sí mismo. Es decir, estar en paz con su postura frente al problema.

En segundo lugar, mantenga abierta de su parte, la relación con su hijo o hija. Permita que él/ella le hable de sus sentimientos y experiencias. Si él/ella se cierra a una relación con Ud. a través de la manipulación, mantenga abierto el ofrecimiento de hablar, de visitarle y de amarle.

En tercer lugar, tenga compasión de él/ella. Ser verdaderamente compasivo significa "sufrir con" la otra persona. Para ser compasivo con quien tiene una atracción homosexual, en particular con un hijo nuestro, debemos darnos cuenta de que esta tendencia al pecado es algo serio. Puede alejar a nuestro hijo de Dios y de la Iglesia porque a menudo, quienes tienen relaciones homosexuales se enojan cuando se les dice que esta actividad es pecaminosa.

En cuarto término, dése cuenta de que Ud. no puede cambiar el comportamiento de la otra persona. Posiblemente su hijo/a siempre tenga esta atracción, nunca se case, ni viva la vida que Ud. esperaba que viviera. Al mismo tiempo, esto no le da derecho a tener una relación sexual con alguien del mismo sexo, de la misma forma que su hijo/a heterosexual tampoco tiene tal derecho.

En quinto lugar, como padre o madre y como cristiano, Ud. tiene el derecho y la obligación de informar a su hijo/a que este comportamiento es inmoral dentro del plan de Dios. Ud. tiene el derecho y la obligación de poner límites en el comportamiento de las personas que le rodean. Aún si su hijo está teniendo relaciones sexuales, Ud. debe quererlo y aceptar su presencia. Si su hijo trae a sus amistades a visitarlo, por favor, acéptelos dentro de los límites de un correcto comportamiento cristiano apropiado. Una persona con inclinación homosexual necesita amistades castas, como todo el mundo. Ud. no puede aceptar demostraciones inapropiadas de afecto entre gente que no está casada, tales como besos, tenerse de la mano, o largos abrazos, toqueteos, o dormir juntos durante la noche en su propia casa en una misma cama.

En sexto lugar, no se deje chantajear o manipular por los hijos cuando estos le digan: "tú no me quieres, a menos que aceptes mi comportamiento"; o " si no me aceptas como soy, me mantendré alejado de ti." Evitamos la compasión porque nosotros no queremos sufrir. Estar de acuerdo con un comportamiento inmoral, tal como "la Iglesia está equivocada, mi hijo/a acertado/a", es una forma de evitar la compasión. Eso no es ser compasivo. Amar verdaderamente a sus hijos es aceptarlos a ellos y a sus sentimientos, como son en ese momento; saber la diferencia entre el bien y el mal; no permitir un comportamiento pecaminoso en su presencia; y ofrecerles el consejo apropiado a través de sacerdotes y psicólogos católicos que les ayudarán a comprenderse a sí mismos. Por último, es no permitir que la atracción homosexual domine las vidas de sus hijos, que son hijos del Padre, o les lleve al pecado de la actividad homosexual.

claudia rehermann

 
 Re: a los padres cuyos hijos tienen conductas homosexuales
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   01-31-05 21:31

Claudia, millones de gracias por tu aporte, todos me gustan mucho, pero este en especial me encanto.

Tu dices:
En primer lugar, no rechace lo que siente. Comparta sus sentimientos con un sacerdote que esté completamente de acuerdo con las enseñanzas de la Iglesia, o con un psicólogo católico. Ud. tiene el derecho a sentir lo que siente. Pero, para poder ayudar a su hijo, primero debe Ud. de ayudarse a sí mismo. Es decir, estar en paz con su postura frente al problema.


Comentario:
Y que pasa cuando lo que se siente no se sabe, cuando es una mescla de culpa, miedo, dolor, y amor por el hijo/a?

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: posicion cristiana: mi análisis
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-01-05 00:04

Claudia, esta carta tiene aspectos humanos y es un primer paso importante hacia la comprensión de la homosexualidad aunque también haría falta hacer unas importantes aclaraciónes por el momento.

Algo que me parece importante resaltar es lo siguiente:

1) "Un número apreciable de hombres y mujeres presentan tendencias homosexuales profundamente radicadas...constituye para la mayoría de ellos una auténtica prueba. Deben ser acogidos con respeto, compasión y delicadeza. Se evitará, respecto a ellos, todo signo de discriminación injusta. "

Comentario:

La Iglesia acepta que un número apreciable de homosexuales no pueden cambiar de orientación, es decir que no son personas enfermas sino es una condición que esas personas tienen.


2) "Apoyándose en la Sagrada Escritura que los presenta como depravaciones graves (cf Gn 19:1-29; Rm 1:24-27; 1 Co 6:10; 1 Tm 1:10),

Comentario:

¿No se hace mención del Levítico? Solo son cuatro!

3) "Los que practican o promueven la conducta homosexual les hacen creer a muchas personas que tienen inclinaciones homosexuales, que la identidad sexual del ser humano es masculina, femenina u homosexual. Pero ello no es cierto. La identidad sexual es masculina o femenina."

Comentario:

Hace falta aclarar que una cosa es el sexo biológico, la identidad sexual y la orientación sexual. Es decir que una persona que físicamente es mujer puede sentirse hombre y sentirse atraída hacia los hombres. ¿Habría pecado en este caso? O pongámoslo al revés, una persona con cuerpo de hombre puede sentirse mujer y sentirse atraído hacia las mujeres. ¿Aquí habría pecado?


4) "A veces las personas que tienen inclinaciones homosexuales sienten vergüenza o culpabilidad por tener esos sentimientos. Esa vergüenza y esa culpabilidad no son apropiadas. A pesar de que la inclinación homosexual no viene de Dios y a pesar de que es una tendencia desordenada, el mero hecho de tenerla no constituye la realización de un pecado, aunque al mismo tiempo es una inclinación hacia un grave mal moral."

Comentario:

¿Si la tendencia homosexual no viene de Dios, entonces porque no debe sentirse culpable la persona, quizás sea porque la persona no puede elegir, entonces si es algo que no eligió podría ser algo natural para esa persona ser así, entonces si es algo natural debe de venir de Dios? ¿No hay aqui una contradicción?

 
 Re: para Alejandro y todos...
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   02-01-05 01:12

Claudia Rehermann escribió:

> Si esto ya estaba pasando en los 80, que podemos pretender
> que pase en este siglo? Ves que hay que ser cuidadoso, pues
> lo que algunos padres omitieron y las politicas mundiales los
> avalaron, da como resultado a muchisimas personas no amadas y
> confundidas no porque quieran sino porque muchos dispusieron
> que asi suceda.¿Culpables, inocentes?¿Quienes?. Te
> agradecería respondas .Nobleza obliga.

Con mucho gusto te respondo, Claudia.

Ciertamente ocurre que ciertos comportamientos se arraigan de modo definitivo en la identidad de la persona durante la niñez, y que la compelen a ciertos comportamientos por el resto de su vida. El homosexualismo puede ser también provocado por los padres, por supuesto que inadvertidamente. La persona no es culpable de esas tendencias creadas en la niñez, pero a la vez tenemos que tener claras dos cosas:

a) que la categoría moral del acto homosexual es que se trata de un mal, independientemente de la tendencia de la persona.
b) que por muy fuerte que sea la tendencia, la persona siempre es responsable de sus actos.

A partir de esta claridad y sólo a partir de esta claridad estaremos en capacidad de prodigarles verdadera caridad a los homosexuales practicantes. Estando claros también de que no es correcto desde ningún punto de vista un trato humillante o despectivo hacia la persona.

Para que un médico cure, tiene que tener clarísimo que existe una enfermedad y estar plenamente consciente de ella en su trato con el paciente. De igual forma, para que un cristiano pueda ayudar a un homosexual practicante a afrontar cristianamente sus tendencias, tiene que partir de la claridad del problema que posee, de lo contrario no lo podrá ayudar, por mucho que se haga su amigo. La caridad jamás puede ser dada a expensas de la verdad.

Si la persona vuelve a caer en el mismo acto, no hay que despreciarla ni tratarla mal, aunque lo haga toda la vida, sino ponerse siempre ante ella como el faro de luz de la caridad de Cristo que siempre está encendida en esa isla, esperando, solidísima e inamovible, brillantísima, plantada sobre una roca segura, en medio del mar oscurísimo y tempestuoso. Si yo padeciera alcoholismo, yo quisiera ser tratado por una persona de enorme corazón que tenga clarísimo que el alcoholismo es malo, malísimo, y no por alguien que por comprenderme y acercarse a mí me haga sentir como que no es tan malo que tome, pero que "sería bueno" que dejara de tomar o algo así. Uno necesita energía, ánimo, luz fuerte para salir de los hoyos.

Yo creo, Claudia que tan malo es atacar al homosexual por el celo contra el homosexualismo, como defender el homosexualismo por defender al homosexual. Ambos extremos deben evitarse como la peste, porque ambos le hacen mucho daño al homosexual, y ninguno de los dos es cristiano. El primero porque es contra la persona, y el segundo, porque es a favor del pecado, y ambos ofenden a Cristo.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   02-01-05 05:40

Rob:
Una aclaración:

El señor Scroggs hace referencia a Pablo

Manuel:
1. Mentira. Ni lo nombra. Su texto dice "Nuevo Testamento". ¿Tiene el texto completo o sólo es lo que ha copiado de la web homosexual "otrasovejas"?

2. Dice además, que San Pablo habla de la pederastía. ¿Me dice donde por favor?. Yo no he visto ni un solo caso de pederastia en en NT.

3. ¿El versículo 50 de Exequiel sigue extraviado?

 
 para Manuel C.
Autor: Roberto Garza (200.76.155.---)
Fecha:   02-01-05 12:37


Manuel,

Le cito los párrafos donde se aclara lo del señor Scroggs y al final esta la fuente:


ROMANOS 1:24-27

La mayoría de los libros del Nuevo Testamento, los cuatro Evangelios inclusive, no dicen nada con respecto a los actos sexuales entre personas de un mismo sexo, sólo Pablo hace mención al tema. Su declaración más negativa la encontramos en Romanos 1:24-27, donde, en el contexto de un largo argumento acerca de la necesidad que tiene la humanidad del Evangelio de Cristo, describe ciertos comportamientos homosexuales como un ejemplo de "inmundicia" de los idólatras gentiles.

¿Se refiere este pasaje a todos los actos homosexuales, o a algún comportamiento homosexual conocido por los lectores de Pablo? La carta a los Romanos fue escrita para los cristianos judíos y gentiles residentes en Roma, a quienes les habrían sido familiares los infames excesos sexuales de sus contemporáneos, especialmente de los emperadores romanos. Habrían tenido noticias también de las tensiones en la iglesia primitiva con respecto a los gentiles y la observancia de las leyes judías, como vemos en Hechos 15 y en la carta de Pablo a los gálatas. Las leyes judías del Levítico se referían a los actos sexuales entre personas de un mismo sexo realizados en un contexto de idolatría.

1 CORINTIOS 6:9 y 1 TIMOTEO 1:10

Cualquier consideración acerca de las declaraciones del Nuevo Testamento con respecto a los actos sexuales entre personas de un mismo sexo debe tomar muy en cuenta el contexto social de la cultura greco-romana en la que se desenvolvía Pablo. Prostitución y pederastía (relaciones sexuales de hombres adultos con niños varones) eran los actos sexuales más comúnmente conocidos entre hombres.

En 1 Corintios 6:9, Pablo condena a "los afeminados" y a "los que se echan con varones", como traduce la versión Reina Valera, o "los sodomitas" en la versión Nacar-Colunga. Desdichadamente algunas nuevas traducciones son peores, ya que vierten esas palabras como "homosexuales". La erudición contemporánea desenmascara la homofobia que se esconde detrás de esas malas traducciones. La primera palabra, malakos en el texto griego, que ha side traducida como "afeminado" o "suave", más probablemente se refiere a alguien carente de disciplina o de control moral. La palabra es usada en otras partes del Nuevo Testamento pero nunca con referencia a la sexualidad.

La segunda palabra, arsenokoitai, la encontramos una vez en 1 Corintios y otra vez en 1 Timoteo, pero no aparece en ningún otro texto de la época. Deriva de dos palabras griegas, cuyos significados son "varones" y "camas" respectivamente, como un eufemismo para designar un acto sexual. Existen otras palabras griegas que eran usadas comúnmente para referirse al comportamiento homosexual, pero no las encontramos aquí. El contexto más amplio de 1 Corintios 6 nos muestra a Pablo extremadamente preocupado por la prostitución, por lo tanto es muy posible que esté refiriéndose a la prostitución masculina. Pero muchos especialistas que actualmente tratan de traducir esas palabras han llegado a una sencilla conclusión: su verdadero significado es dudoso.

No hay ley contra el amor

La poca frecuencia con la que Pablo se refiere a cualquier forma de comportamiento sexual entre personas de un mismo sexo y la ambigüedad de las referencias al mismo, invalidan cualquier conclusión definitiva sobre la postura del Nuevo Testamento con respecto a la homosexualidad, especialmente en un contexto de relaciones vividas con amor y responsabilidad. Puesto que cualquier argumentación tiene que tomar en cuenta la falta de datos, es mucho más confiable volver a los grandes principios del Evangelio enseñados por Jesús y los apóstoles. Ama a Dios con todo tu corazón, y ama a tu prójimo como a ti mismo. No juzguen a otros, para que Dios no los juzgue a ustedes. El fruto del Espíritu Santo es el amor…contra esto no hay ley.

Una cosa es absolutamente clara, como dice Pablo en Gálatas 5:14: Porque toda la ley se resume en este solo mandato: "Ama a tu prójimo como a ti mismo."


Fuente:

http://www.swiftsite.com/otrasovejas/Nipecado.htm

 
 Re: posicion cristiana
Autor: Roberto Garza (200.76.155.---)
Fecha:   02-01-05 13:32

Claudia,

¿Esta carta se encuentra en algun sitio electrónico? Porque si es así me gustaria saber la dirección. En dado caso, sería usted tan amable de proporcionarla?

atentamente

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-01-05 15:31

La fuente ya la conocía, se la he puesto yo antes. Pero no es Scroogs el que escribe eso, sino otro "pastor" protestante. Bochornosa por cierta, pero ese es su problema, las "fuentes" donde lee.

1] No le preguntaba por el rollo que ya ha pegado varias veces. Le preguntaba donde Pablo habla de pederastia. ¿Me dice el versículo por favor.?

2] Ese texto no es de Scroogs, perdone. Yo le pido que me diga por qué dice usted que Scroogs se refiere a San Pablo cuando él habla de "nuevo Testamento". No sé Roberto si usted viene aquí a perder el tiempo pensando que somos tontos o qué. Ya empiezo a dudarlo.


3] ¿tanto le encuentra buscar en la Biblia el versículo 50 de Ezequiel?. ¿Por qué se niega a ponerlo?.¿Algo que ocultarnos, o es que no sabe usted más que lo que copia de patéticas páginas gays?. (Le digo lo de patéticas porque las hay mejores.)

Saludos.

"La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. ¡Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí" (Isaías 3:9)

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1 Corintios 6:9
¿No sabéis que los injustos no heredarán el reino de Dios? No os engañéis: que ni los fornicarios, ni los idólatras, ni los adúlteros, ni los afeminados, ni los homosexuales, 10 ni los ladrones, ni los avaros, ni los borrachos, ni los calumniadores, ni los estafadores, heredarán el reino de Dios.
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Romanos 1:26
Por esta causa, Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por relaciones contra naturaleza. 27 De la misma manera, también los hombres, dejando las relaciones naturales con la mujer, se encendieron en sus pasiones desordenadas unos con otros, cometiendo actos vergonzosos, hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución que corresponde a su extravío.
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Mateo 15:19
Porque del corazón salen los malos pensamientos, los homicidios, los adulterios, las inmoralidades sexuales, los robos, los falsos testimonios y las blasfemias. 20 Estas cosas son las que contaminan al hombre, pero el comer sin lavarse las manos no contamina al hombre.

1 Timoteo 1:9-10
"Conociendo esto: que la Ley no fue dada para el justo, sino para los transgresores y desobedientes, para los impíos y pecadores, para los irreverentes y profanos, para los parricidas y matricidas, para los homicidas, para los fornicarios, para los sodomitas, para los secuestradores, para los mentirosos y perjuros, y para cuanto se oponga a la sana doctrina, según el glorioso evangelio del Dios bienaventurado, que a mí me ha sido encomendado."
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Judas 7
Como Sodoma y Gomorra y las ciudades vecinas, las cuales de la misma manera que aquéllos, habiendo fornicado e ido en pos de vicios contra naturaleza, fueron puestas por ejemplo, sufriendo el castigo del fuego eterno.
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2 PEDRO 6-8: "También condenó Dios a las ciudades de Sodoma y Gomorra reduciéndolas a cenizas, para que sirvieran de escarmiento a los malvados del futuro. Pero en cambio salvó a Lot, hombre recto que se sentía profundamente afligido por la conducta desenfrenada de aquella gente viciosa. Este hombre recto vivía en medio de ellos, y su conciencia recta sufría día tras día viendo y oyendo sus crímenes.
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Levítico 18:22
"No te acostarás con un hombre como uno se acuesta con una mujer. Eso es una abominación.
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Lv 20:13
"Si alguno se juntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos, sobre ellos será su sangre"
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“No haya ramera de entre las hijas de Israel, ni haya sodomita (5) de entre los hijos de Israel” [Deuteronomio 23:17].
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Hubo también sodomitas en la tierra, e hicieron conforme a todas las abominaciones de las naciones que Jehová había echado delante de los hijos de Israel”. [1 Reyes 14:24]
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“porque quitó del país a los sodomitas, y quitó todos los ídolos que sus padres habían hecho.” [1 Reyes 15:12]
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“barrió también de la tierra el resto de los sodomitas que había quedado en el tiempo de su padre Asa” [1 Reyes 22:46]
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 Re: a los padres cuyos hijos tienen conductas homosexuales
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   02-01-05 19:04

Es justamente ese sentimiento mezclado el que se deberá poner en manos de un sacerdate o un buen psicologo católico.

claudia rehermann

 
 Re: posicion cristiana: mi análisis
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   02-01-05 19:09

Rob un poco más arriba puse las citas biblicas completas que superan ampliamente las que discutias con otro foristas, y alli esta Levitico varias veces.Revisalas y dame tu opinion, gracias.

claudia rehermann

 
 Re: posicion cristiana
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   02-01-05 19:13

Rob, yo como muchos otros amigos, militamos en movimientos pro-vida, la pagina más completa es www.vidahumana.org te la recomiendo es un compendio de como debemos actuar en el mundo sin serlo, y es una respuesta a la iniciativa de Pablo VI y Juan Pablo II sobre la defensa de la vida y la familia. A tus ordenes.

claudia rehermann

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Claudia Rehermann (216.244.220.---)
Fecha:   02-01-05 19:16

Manuel, 14 respuestas mas arriba está bastante completito, y aclaradito.ver(citas biblicas completas)

claudia rehermann

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Jorge (216.145.238.---)
Fecha:   02-01-05 20:44

Q ue que hacemos ya nada convivir con ellos ellos tambien nacieron Y SOM PARTE DEL PLANETA

Jorge Mejia

 
 para Manuel C.
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-01-05 22:02



1] No le preguntaba por el rollo que ya ha pegado varias veces. Le preguntaba donde Pablo habla de pederastia. ¿Me dice el versículo por favor.?

El señor Scroggs no se refiere a un versículo en específico sino al contexto en que se dieron esas declaraciones que según él era de pederastia.


2] Ese texto no es de Scroogs, perdone. Yo le pido que me diga por qué dice usted que Scroogs se refiere a San Pablo cuando él habla de "nuevo Testamento". No sé Roberto si usted viene aquí a perder el tiempo pensando que somos tontos o qué. Ya empiezo a dudarlo.

El señor Scroggs no especificó quién se refería implícitamente a la pederestia. Yo pienso que se refería a San Pablo porque en el escrito del pastor dice que la pederestia era una práctica en la cultura greco-romana y San Pablo le escribe a los romanos pero igual se puede referir a todos, habría que pregúntarselo al señor Scroggs. En realidad dudo que usted haya leído cuidadosamente el escrito con todo respeto.



3] ¿tanto le encuentra buscar en la Biblia el versículo 50 de Ezequiel?. ¿Por qué se niega a ponerlo?.¿Algo que ocultarnos, o es que no sabe usted más que lo que copia de patéticas páginas gays?. (Le digo lo de patéticas porque las hay mejores.)

Aqui está:


Ezequiel 16. 50 Se volvieron arrogantes, hicieron lo que me desagrada, por eso las hice desaparecer como tú lo has visto.

Ya habíamos discutido esto antes y toda violación sexual es un grave pecado pero ese no fue el único pecado de Sodoma.

Me puede recomendar sitios gays "buenos", seguramente me dará aquellos que hablan sobre "homosexualismo".


que Dios lo bendiga

Dios es amor

 
 Re: citas biblicas completas
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-02-05 00:13

Claudia, yo me refería a la carta sobre la atención a las personas homosexuales. Pero expongo a continuación mis comentarios sobre las citas biblicas "completas":

1. Es interesante lo que se expone y me parece radical. No se define claramente el concepto "homosexualismo", cosa que parece referirse a un padecimiento o a un síntoma psicopatológico. No hace distinción entre inclinación y actos homosexuales. Se hace mención de la Nueva Era, como si todos los homosexuales fueran pertenecientes a ese movimiento y se anuncia el fin de la humanidad como si todas las personas fueran a convertirse en homosexuales o algo por el estilo.

2. Travestismo no es sinónimo de homosexualidad


3. En cuanto a los versículos que hacen mención a la homosexualidad la Iglesia en su Carta a los obispos solo señala el Génesis, el Levítico, Corintios, Romanos y Timoteo.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-02-05 05:17

Claudia:
Manuel, 14 respuestas mas arriba está bastante completito, y aclaradito.ver(citas biblicas completas)

Manuel:
Pues no, le preguntaba por el versículo 50, pues lo habían amputado en el post de Roberto. Y en tu lista no viene. La cosa es importante, pues denota ánimo no de buscar la verdad, si no de tergiversar la Escritura para sus propios fines.

Roberto,

Ezequiel 16 50:
50 Se llenaron de soberbia e hicieron abominación delante de mí, y cuando lo vi, las quité.


Abominación es la misma palabra que se usa en Levítico para calificar la sodomía. Por tanto muy lejos queda el poder argumentar que el pecado de Sodoma fuese tan sólo de "falta de hospitalidad". Cuando además vió la abominación, las destruyó.


El señor Scroggs no se refiere a un versículo en específico sino al contexto en que se dieron esas declaraciones que según él era de pederastia.

1. Scroogs ni nombra a San Pablo, pero usted dice que sólo habla de él.
2. San Pablo ni nombra la pederastia, pero Scroogs dice que habla de eso. ¿?.
3. En todo el NT no aparece ni una sola vez una mención a la pederastia, ni judía ni grecorromana ni de nadie. Pero erre que erre que eso es de lo que habla San Pablo. ¿¿¿???
3. ¿De verdad que usted se ha leído lo que ha copiado de Scroogs?
4. San Pablo sí habla condenando el lesbianismo y la sodomía, lo mismo que Judas, lo mismo que San Pedro..¿Usted se ha leído alguna vez el NT?.¿Sabe si se lo ha leído el tal Scroogs?

Saludos.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (200.76.155.---)
Fecha:   02-02-05 13:36



¿Qué es una "abominación"?

Una abominación es aquello que Dios encuentra detestable por ser inmundo, desleal o injusto. Varias palabras hebreas fueron traducidas de esta manera, y toevah, la única que se encuentra en Levítico, está generalmente relacionada con la idolatría, como en Ezequiel, donde aparece muchas veces. Dada la estrecha relación de toevah con la idolatría y la práctica cananea de la prostitución cúltica, el uso de toevah con respecto a los actos sexuales entre hombres en el Levítico, pone en tela de juicio cualquier conclusión de que tal condenación deba aplicarse a las relaciones homosexuales llevadas con amor y responsabilidad.

Los ritos y las reglas que se encuentran en el Antiguo Testamento fueron dadas para preservar las características distintivas de la religión y la cultura de Israel. Pero, como establece Gálatas 3:22-25, los cristianos no están más regidos por esas leyes judías. Por fe vivimos en Jesucristo, no en el Levítico.

Por cierto que las preocupaciones éticas atañen a todas las culturas y pueblos en todas las épocas. Tales intereses estuvieron reflejados en su expresión máxima por Jesucristo, quien nada dijo acerca de la homosexualidad, pero sí habló mucho con respecto al amor, la justicia, la misericordia, y la fe.

 
 Re: para Maru
Autor: Roberto Garza (200.76.155.---)
Fecha:   02-02-05 14:19



Estimada Maru, el tema a tratar es el fin del acto sexual, que según la ley natural, como comunmente se entiende, es exclusivamente para la procreación. Partiendo de ese hecho todo acto sexual que no tenga como fin la procreación debe ser considerado pecado, por lo que si una persona consiente de su infertilidad hace el amor con su esposo o esposa estaría cometiendo un pecado.

 
 Re: para Maru
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 14:27

Perdon Roberto pero de donde sacas esa MENTIRA tan grande?
UNO de los fines es la procreacion, pero el mas importante es la "inificacion" de la pareja, "seran una sola carne"

Por favor, Roberto, no me ofendo contigo por que se que estas muy mal informado, te suplico que leas primero, te informes y luego me dices lo que quieras ok?

Solo para que sepas, Yo soy casada, NO tengo como fin la procreacion ya que por tumores me "vaciaron", estoy conciente de mi infertilidad y NO estoy cometiendo pecado........AVERIGUA PRIMERO ANTES DE HABLAR POR FAVOR.

Por otro lado, aqui se habla de que hacer con los homosexuales, y es quererlos y no jusgarlos como tu nos has pasado por el rasero a todos los que no podemos tener hijos.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 14:29

Rob, sabias que para Dios tambien es abominable alguien sin Caridad Cristiana y que juzga con mas dureza que El mismo?

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 16:27

La persona homosexual no escoge esta inclinación sexual: se encuentra con ella, conforme va despertando al inicio de su vida sexual. Así como un muchacho heterosexual en la adolescencia descubre en su intimidad una fuerte atracción hacia las mujeres, un muchacho homosexual comienza a darse cuenta que no siente atracción alguna por personas del sexo contrario y experimenta en cambio una fuerte atracción con personas de su mismo sexo. ¿Escogió la persona heterosexual su orientación sexual? ¿Lo hizo a su vez el muchacho con tendencias homosexuales?

Escuchemos a Juan Pablo II que nos dice lo que es un acto intrínsecamente desordenado: “La razón testimonia que existen objetos del acto humano que se configuran como "no ordenables a Dios", porque contradicen radicalmente el bien de la persona, creada a su imagen. Son los actos que, en la tradición moral de la Iglesia, han sido denominados "intrínsecamente malos": lo son siempre y por sí mismos, es decir, por su objeto, independientemente de las ulteriores intenciones de quien actúa y de las circunstancias. Por esto, sin negar en absoluto el influjo que sobre la moralidad tienen las circunstancias y, sobre todo, las intenciones, la Iglesia enseña que existen actos que, por sí y en sí mismos, independientemente de las circunstancias, son siempre gravemente ilícitos por razón de su objeto.” (Veritatis splendor cfr. no. 80)


NOTA: Despues de leer esto espero que dejen de nombrar abominables, sodomistas, etc etc. son personas con una conducta Intrinsicamente Mala

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   02-02-05 17:31

Vaya, tenemos a uno aquí en el foro que debe ser del guiñol. Toma explicación:

Dada la estrecha relación de toevah con la idolatría y la práctica cananea de la prostitución cúltica, el uso de toevah con respecto a los actos sexuales entre hombres en el Levítico, pone en tela de juicio cualquier conclusión de que tal condenación deba aplicarse a las relaciones homosexuales llevadas con amor y responsabilidad

Pues veamos la cantidad de idolatría que hay por aquí. A ver si "Toevah" es abominación sobre la idolatría, o qué.

[Hay una cosa que es verdad en esta vida: Escribir tonterías sale gratis. Si alguien se las cree, bien, si no, hasta la próxima tontería. Y así hacen fieles los colectivos gays.]
levítico 20:

Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos.

11 Cualquiera que yaciere con la mujer de su padre, la desnudez de su padre descubrió; ambos han de ser muertos; su sangre será sobre ellos.

12 Si alguno durmiere con su nuera, ambos han de morir; cometieron grave perversión; su sangre será sobre ellos.

13 Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre.

14 El que tomare mujer y a la madre de ella, comete vileza; quemarán con fuego a él y a ellas, para que no haya vileza entre vosotros.

15 Cualquiera que tuviere cópula con bestia, ha de ser muerto, y mataréis a la bestia.

16 Y si una mujer se llegare a algún animal para ayuntarse con él, a la mujer y al animal matarás; morirán indefectiblemente; su sangre será sobre ellos.

17 Si alguno tomare a su hermana, hija de su padre o hija de su madre, y viere su desnudez, y ella viere la suya, es cosa execrable; por tanto serán muertos a ojos de los hijos de su pueblo; descubrió la desnudez de su hermana; su pecado llevará.



Pues como no sea "fálica" la idolatría de la que habla usted (ya nada me sorprendería)......

¿Usted ya no vive en el Levítico?. ¿Y qué? ¿Le enseña a sus amiguetes como pervertir a las bestias ya que de nuevo está permitido?.

Nada, hombre, el caso es postear por postear. Buena caza.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 17:39

Manuel por favor, no me vayas a salir asesino ahora! Vamos matando a todos de una ves ya que todos somos pecadores no?

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Rosa Ibáñez (130.36.11.---)
Fecha:   02-02-05 17:45

Querida Maru:

No es cuestion de matar sino de reconocer lo que es pecado. Muchos no reconocen su pecado aunque la Biblia es clara le dan la vuelta para que diga otra cosa o para que no "suene tan feo" cometer este pecado u este otro.

Creo que esa es la intencion de Manuel: que se reconozca al acto homosexual como pecado puesto que es precisamente eso.

Bendiciones,

Rosa

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 18:08

Querida Rosa, es que no creo que nadie niegue que El Acto Homosexual sea pecado, como lo es cualquier acto sexual fuera del Matrimonio Sacramental.

Imaginate Rosa, solo con esto Si un hombre cometiere adulterio con la mujer de su prójimo, el adúltero y la adúltera indefectiblemente serán muertos. ya habria una masacre mundial.

No entiendo las personas que toman unas partes de la Biblia Literalmente cuando les conviene y otras dicen que es "metafora".

Y si vamos a culpar con una "bara" tan dura, que el que este libre de pecado tire la primer piedra.

Se puede hacer entender a las personas con desviaciones, por el lado de la Caridad Cristiana tambien y no solo con amenazas o de mal talante.

En "mi pueblo" hay un dicho...."se ganan mas moscas con miel que con hiel"...

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   02-02-05 18:26

Maru,

Te voy a decir una cosa, espero que no te ofendas y que la entiendas bien, pues es por tu bien:

Ni tú ni yo somos nadie para condenar a nadie. Pero mucho menos eres tú nadie para ir proclamando si un pecado es o no grave.

Estás asumiendo continuamente una prerrogativa que no te corresponde a tí: el "pre- perdonar" pecados de nadie.

¿No dice la Sagrada Escritura por arriba y por abajo que la sodomía es un pecado muy grave?. Pues tú de ahí no salgas. Ni aunque tu propio hijo - o el mío- fuesen gays, no digas jamás, ni insinúes, que su pecado será perdonado o no, que es leve, que no "pasa nada".

Eso sólo lo dice Dios. Amor y caridad siempre, pero ponerte en el lugar de Dios, nunca.

Es soberbia y/o vanidad.

Piénsalo como lo pienso yo :

Dios tiene 2 cualidades fundamentales: Infinitamente Justo e infinitamente Misericordioso.
Tú no le vas a ganar en misericordia nunca. Pero tampoco en Justicia. Así que déjale a Él. Si estás preocupada por un ser querido que sea gay activo - con mucha razón para preocuparse- reza y reza, y adviértele de lo horrendo de su pecado. No se lo suavizes, díselo bien clarito, que ya será Dios quien se encarge del resto.

Ojo. recuerda que el Principio de Sabiduría es el Temor de Dios.

Dios te bendiga.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-02-05 18:56


Maru, podrías citarme el versículo? No me suena extraño que así lo sea ya que existen personas que sienten el poder de juzgar a los demás como si ellos fueran Dios, ni Jesús se atrevió a hacerlo.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-02-05 19:21


Un sodomita es una persona perversa que se deja llevar por sus instintos. Tradicionalmente se ha asociado la sodomía con el coito anal homosexual pero se deben considerar las circunstancias bajo las cuales esa violación iba a ocurrir. ¿Todas las relaciones homosexuales son violaciones o abusos?

¿Las relaciones premaritales o el sexo fuera del matrimonio entre heterosexuales es menos grave que cometer actos homosexuales? ¿Podría decirme el versículo que dice eso Manuel?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Jorge (216.145.238.---)
Fecha:   02-02-05 19:31

ES PUES PEOR HOMBRE Y MUJER Y VIOLACION

Jorge Mejia

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 20:03

Querido Manuel, no me molesto, en lo mas minimo..y por mi parte, espero que leas lo que te pongo yo

Te voy a decir una cosa, espero que no te ofendas y que la entiendas bien, pues es por tu bien:

Ni tú ni yo somos nadie para condenar a nadie. Pero mucho menos eres tú nadie para ir proclamando si un pecado es o no grave.

Estás asumiendo continuamente una prerrogativa que no te corresponde a tí: el "pre- culpar" a todos.

¿No dice la Sagrada Escritura por arriba y por abajo que la sodomía es un pecado muy grave?. Pues tú de ahí no salgas. Ni aunque tu propio hijo - o el mío- fuesen gays, no digas jamás, ni insinúes, Que lo tienes que matar porque falta a la ley de Dios.

Eso sólo lo dice Dios. Amor y caridad siempre, pero ponerte en el lugar de Dios, nunca.

Es soberbia y/o vanidad.

Piénsalo como lo pienso yo :

Dios tiene 2 cualidades fundamentales: Infinitamente Justo e infinitamente Misericordioso.
Tú no le vas a ganar en JUSTICIA nunca y ni pensar en misericordia. Así que déjale a Él. Si NO estás preocupado por un ser querido que sea gay activo - con mucha razón para preocuparse- reza y reza, y adviértele de lo horrendo de su pecado. No LO JUZGES, díselo con cariño, que ya será Dios quien se encarge del resto.

Ojo. recuerda que el Principio de Sabiduría es el Temor de Dios.

Dios te bendiga.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 20:05

Estimado Roberto lo dice el Papa en el Veritatis splendor cfr. no. 80

Ahi lo puedes leer.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 20:07

Amaras a tu projimo como A TI MISMO

No Mataras (Sabias que hay palabras que matan?)

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Para Manuel
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 20:37

Dices:
Ni aunque tu propio hijo - o el mío- fuesen gays, no digas jamás, ni insinúes, que su pecado será perdonado o no, que es leve, que no "pasa nada".

Comento:
Diriamos en mi tierra..."Que la boca se te haga chicharron"....le ruego a Dios que ninguno de tus hijos te llegue a confesar que tiene tendencias homosexuales, porque, por tu forma de escribir persivo que, antes de escucharlo y confortarlo en el amor de padre, tu lo matas.

Por otro lado, el ser gay como lo llamas despectivamente NO es pecado, sino la fornicacion. Y si a mi hija la eduque desde bebe en el amor y temor de Dios y en la FE Catolica, ella/el lo sabra sin necesidad de decirselo yo. Lo que necesita ese hijo/a es todo mi amor, mi apoyo, mi ayuda para acercarse a Dios, para aceptarse o tratar de ser mejor, pero JAMAS mi rechazo.

Ruego a Dios con todo mi corazon, que tus hijos, jamas lleguen a tener ninguna tendencia que no sea la de Santos. Que entre tus hijos, tengas solo personas de bien que quieran dedicar su vida a Dios y que NUNCA pequen, ya que no tendrian el consuelo, amor y confort de su padre.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-02-05 20:52




Jimmy Creech, ex pastor superior del United Methodist Church, en Omaha, Nebraska ha concluido esto: "... no había conocimiento de la orientación sexual en la cultura y el tiempo cuando la escritura fue escrita. No había incluso una palabra para la "Homosexualidad" o el "Homosexual" en el hebreo, el griego y el arameo, las lenguas originales de la escritura. Hay referencias bíblicas que condenan el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo, pero están todas dentro de contextos relacionados con la violencia, la idolatría, la promiscuidad y la explotación. La lectura cuidadosa dentro del ajuste histórico revela que son la violencia, la idolatría, la promiscuidad y la explotación que son condenadas, no el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo. La misma condena es dada al comportamiento sexual entre personas del sexo opuesto - relaciones sexuales que son violentas, donde interviene la idólatra, el libertinaje y la explotación.

 
 Para Roberto!
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-02-05 21:37

Querido Roberto, aparte de que un Pastor Methodista lo haya dicho, Jesus siempre nos ha enseñado que el AMOR es lo mas importante entre sus hijos. Que TODOS fuimos creados a su imagen y semejanza.

Yo soy una pecadora comun y corriente, y no me atrevo a juzgar a nadie ni a querer matar a alguien por pecador, como lo hacen otros con Biblia en mano. Eso es lo que entristece tanto mi corazon. Este es un foro para Catolicos, y parece mas un tribunal con verdugos habidos de "carne", eso me lastima y me duele.

No tenemos que solapar el pecado, estoy 100% de acuerdo, pero...acaso soy yo una santa para juzgar con tanta rudeza a otro pobre pecador como yo?

Estoy 100% de acuerdo contigo, que ni Jesus fue tan "RUDO" en sus enjuiciamientos como simples laicos pecadores lo han sido.

Y no te imaginas la pena que me da leer por ejemplo a mi querido Manuel, que sus escritos denotan un corazon muy duro. Como dice mi firma, yo solo ruego que El Espiritu Santo nos ilumine a todos!

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Para Maru!
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-02-05 23:21


Gracias Maru por compartir conmigo tus puntos de vista. Es alentador para mi que alguien me lo diga en la forma en que lo dices y me motiva a seguir haciendo un esfuerzo por transmitir mensajes fundados en el amor, el respeto, y en la búsqueda de la verdad!

Dios te bendiga

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-03-05 01:53

Roberto, es extraño que cites las enseñanzas de un ex-pastor metodista para darle clases de exégesis a un foro católico. ¿Conoces los documentos de nuestro Magisterio? Hay documentos preciosos que nos enseñan cómo manejar este asunto. Claudia Eherman nos ha traído unos documentos excelentes.

Yo no condeno a los homosexuales, ni lo he hecho jamás, pero sí condeno los retorcimientos espantosos que hace ese ex-pastor metodista para justificar con la Biblia que puede haber actos homosexuales acordes con la ley de Dios, con que no sean ni violentos ni promiscuos. ¡Qué barbaridad!

Aceptar el pecado del acto homosexual es mil veces peor que odiar al homosexual. Aceptarle, defenderle o de alguna forma condescender con su pecado no es amor, sino odio al homosexual practicante.

¿Acaso odia el doctor a su paciente cuando le dice con amor y delicadeza que tiene un problema gravísimo que debe aprender a tratar?

Se están revolviendo las cosas...

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-03-05 06:48

Roberto:
¿Podría decirme el versículo que dice eso Manuel?

Manuel:
¿Y por qué tendría que ser yo el que se ponga a buscarlo?. Oiga, es su frase, no la mía.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-03-05 07:15

Maru
Estoy 100% de acuerdo contigo, que ni Jesus fue tan "RUDO" en sus enjuiciamientos como simples laicos pecadores lo han sido.

Manuel:
Pues empieza a releer los Evangelios y el Apocalipsis y verás la sorpresa que te llevas. Jesús fue muy rudo muchas veces, y si lo hizo, es porque es conveniente para golpear el alma de los oyentes. Se quieren inventar ahora un jesús "metrosexual" o "amanerado" que sencillamente no existe.

Maru:
Y no te imaginas la pena que me da leer por ejemplo a mi querido Manuel, que sus escritos denotan un corazon muy duro.

Manuel:
Mi corazón anda bien, sobre todo con cualquier homosexual. Lo que anda duro, buena señora, es su cabeza, que sólo ve un inexistente odio donde no hay más que amor a la Verdad de nuestra fe, y un No a que la epidemia gay que nos invada nos contagie poco a poco con sus postulados. Nada más.

Maru:
Por otro lado, el ser gay como lo llamas despectivamente NO es pecado, sino la fornicacion.

Manuel:
¿Despectivamente?. Pero señora mía, si es el nombre que se han puesto ellos mismos !. Que la tendencia no es pecado, ya lo he repetido yo mil veces, por eso prefiero hablar de sodomía - cometer coito anal-.

Roberto:
Jimmy Creech, ex pastor superior del United Methodist Church, en Omaha, Nebraska ha concluido esto: "... no había conocimiento de la orientación sexual en la cultura y el tiempo cuando la escritura fue escrita.... bla, bla, bla

Manuel:
¡¡Oh!! ¿Jimmy Creech?.. ¡¡ Madre mía!! ¿El auténtico Jimmy de toda la vida?... ¡¡¡¡ OOOOoooohhhh, OOOooohh y requete Ooooh !!!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-03-05 10:46

Ah! es que nunca termino de aprender contigo Manuel, no sabia yo que TODO homosexual tiene "coito anal", mira lo que viene a saber uno a estas alturas. Habra que preguntarle a las lesbianas, que son por lo tanto gay u homosexuales, como le hacen. O a la mejor yo estoy confundida y homosexual es solo para el hombre.....digo porque aqui se habla de homosexuales en general......la verdad Manuel, ya no tengo ningun interes en seguir dialogando este asunto contigo. Y sigo orando por tu familia y sobre todo por tus hijos.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-03-05 11:09

Maru:
Ah! es que nunca termino de aprender contigo Manuel, no sabia yo que TODO homosexual tiene "coito anal",

Manuel:
[¡Señor qué paciencia!]. Ni yo tampoco, por eso digo que hablo de sodomitas, o sea, los que practican la sodomía. Los homosexuales (tendencia) que no practican coito anal, ningún pecado tienen. Es más, llevan una cruz a cuestas que seguro les santifica enormemente.

Maru:
Habra que preguntarle a las lesbianas, que son por lo tanto gay u homosexuales, como le hacen.

Manuel:
Vete y les preguntas. Yo no tengo ni idea de lo que hacen. De entrada me parecen todas ellas puras pervertidas. Así de clarito te lo digo.

El "lesbianismo" es igualmente condenado en el Nuevo Testamento, pero a mí me queda la sensación que es más abominable el acto sodomita, condenado con especial dureza desde el principio de la Sagrada Escritura.

Pero esto que lo aclare algún moralista experto si está leyendo esto, pues no estoy seguro de ello, y la Sagrada Escritura no pretende ser exhaustiva en todo.

Agradezco tus oraciones mucho. Reza de camino para que además me salgan listos los hijos y entiendan las cosas a la primera.

DTB.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-03-05 11:19

Solo como ultimo comentario para ti de mi parte. Hay que informar a los gay que si solo tienen sexo oral, no es tan malo.

Dices cada cosa Manuel........Que El Espiritu Santo nos Ilumine a Todos!

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-03-05 12:28

Alejandro,
Comenzamos otra vez desde el principio...

¿Qué entiendo usted por homosexualidad?

¿Enfermedad o síntoma psicopatológico pasajero? Le sugiero que lea la Carta dirigida a los obispos sobre el "problema" de la homosexualidad.

 
 Re: para Maru!!!
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-03-05 12:59


Maru, si digo lo del pecado del infertil casado es para ser tan radical y poco instruido como los que condenan la homosexualidad llevada con amor. Estoy malamente utilizando a propósito el mismo juicio o razonamiento que implementan aquellos que interpretan las sagradas escrituras para difundir el temor de Dios a todas las personas homosexuales.

 
 Re: para Maru!!!
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-03-05 13:10

Gracias Roberto, eres un encanto
Me imagino que ya leiste mi "dialogo" con el estimado Manuel!

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: para Maru!!!
Autor: Rosa Ibáñez (130.36.11.---)
Fecha:   02-03-05 14:20

Yo condeno la homosexualidad "llevada con amor".

El acto homosexual en si es condenable puesto a que es pecado. No hay vuelta de hoja.

Las personas con tendencia homosexual pueden elegir: tener relaciones sexuales con su mismo sexo o no tener relacione sexuales. Son libres como todo ser humano a pesar de su inclinacion.

Pero su inclinacion no los determina. Primero son seres humanos, luego son seres humanos con tendencia homosexual.

Si una persona con tendencia homosexual elige tener relaciones con otro de su mismo sexo, esto es PECADO, aunque sea con "amor". El que diga lo contrario peca tambien por mal informar a la gente.

El amor no implica relacion sexual.

Bendiciones,

Rosa

"Suéltame, que ha rayado el alba." Jacob respondió: "No te suelto hasta que no me hayas bendecido." ....
Jacob le preguntó: "Dime por favor tu nombre." - "¿ Para qué preguntas por mi nombre?" Y le bendijo

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-03-05 14:39

Es que ¡no importa lo que yo entienda o lo que no entienda! ¡Ese no es el punto! Porque no hablamos de eso, sino que de los actos homosexuales.... de los actos, y estos actos son malos moralmente, independientemente de lo que cualquiera entienda por homosexualidad.

Si no estás claro que los actos homosexuales son malos, ajeno a lo que se entienda por homosexualidad, entonces sí, tendríamos que empezar desde el principio.

Te pregunto ¿Tienes claro que los actos homosexuales son pecado, y un pecado que clama al cielo, como dice el Catecismo de la Iglesia Católica publicado por Juan Pablo II bajo la Constitución Apostólica Depositum Fidei?

Evidentemente ese ex-pastor metodista no está de acuerdo con este punto de la doctrina católica. ¿Estás tú de acuerdo con él? Como ves, si no es así, el principio al que hay que regresar sería otro: la fundación de la Iglesia sobre Pedro, el Magisterio... etc.

Si lo tienes claro, pues es todo mi punto.

Ahora, si quieres que hablemos de la homosexualidad en general, también lo podemos hacer en otra conversación o en esta misma. Pero estando claros del fundamento doctrinal para juzgar la materia, que ha sido todo mi punto hasta el momento.

 
 Re: para Maru!!!
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-03-05 15:04

Querida Rosa, 100% de acuerdo con lo que dices. Cualquier Relacion Sexual FUERA del Matrimonio es PECADO, y si es una relacion sexual entre homosexuales, aparte es antinatura. En eso estamos de acuerdo.

Pero hay que recordar que NO TODO homosexual, es PRACTICANTE.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-03-05 15:07

Querido Alejandro, para no repetirme, te suplicaria que te dieras una vuelta a leer

http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=36309&t=36228&v=t

Gracias de antemano

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-03-05 15:39

Yo tampoco quiero repetirme en lo que te he recordado.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   02-03-05 16:20

Roberto:
Maru, si digo lo del pecado del infertil casado es para ser tan radical y poco instruido como los que condenan la homosexualidad llevada con amor. Estoy malamente utilizando a propósito el mismo juicio o razonamiento que implementan aquellos que interpretan las sagradas escrituras para difundir el temor de Dios a todas las personas homosexuales.

Manuel:
No Roberto, lo único que estás haciendo es prostituir la Palabra de Dios, pecar gravemente contra el Espíritu Santo y colaborar con otros en el pecado. Cosa que obviamente te da igual.

Ahora resulta que San Pablo, Cristo mismo, San Pedro, San Judas, el profeta Isaías, Ezequiel, Moisés etc. todos ellos son "radicales y poco instruidos".

Qué haríamos en este foro sin Robertos y sin "Scroogs" !

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: El llanero solitario (207.69.138.---)
Fecha:   02-03-05 17:51

Hermanos del foro:
Cristo dijo:
El que los ESCUCHA a ustedes, me ESCUCHA a mi, y el que los RECHAZA a ustedes, me RECHAZA a mi, y el que me rechaza a mi, RECHAZA al que me envio.
San Lucas 10, 16.

Cristo dejo a los apostoles y sus sucesores como los LEGITIMOS y UNICOS interpretes de la Sagrada Tradicion y la Sagradas Escrituras.

Y si han hecho caso de mi PALABRA, tambien haran caso de la de USTEDES.
San Juan 15, 20.

Esta claro que por mas de 2000 años UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA ha enseñado la buena dotrina(2 Timoteo 1, 13.) sobre el pecado que son los actos HOMOSEXUALES.

Cual quier CATOLICO que disiente de las enseñansas de UNA, SANTA, CATOLICA y APOSTOLICA sea ANATEMA!!

El que no esta a mi favor, esta ENCONTRA mia, y el que conmigo no recoge DESPARRAMA.
San Lucas 11, 23.

Saludos,

Tony de New York.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-03-05 17:59

Tony, eso ya todo mundo lo sabe, de lo que se habla aqui es de CARIDAD HUMANA para las personas homosexuales.

Se trata de que podemos hacer con ellos...matarlos por tener esas tendencias, insultarlos a todos por parejo o hablarles con amor y evangelizarlos ayudandolos a comprender que pueden cambiar, que Dios los AMA y que NO estan solos.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-03-05 21:53

Manuel, no ponga palabras en mi boca, sus declaraciones están fuera de contexto. Su interpretación de la Biblia harían suponer que usted aprobaría y promovería con la misma firmeza y dureza la esclavitud, la opresión de la mujer, así como el mandar quemar a las prostitutas, la tortura de los prisioneros y la ejecución de las mujeres que no llegan vírgenes al matrimonio.

El siguiente escrito es de un padre jesuita


Los matrimonios entre homosexuales y la enseñanza de la Iglesia: una nueva columna por Fr. Ken Overberg, SJ
lunes, 10 de mayo de 2004



Fr. Ken Overberg, SJ
En los meses recientes hemos presenciado mucha energía, muchas palabras, nuevas leyes estatales, incluso la posibilidad de una enmienda constitucional – todas enfrentando (negativamente casi todas) los matrimonios entre homosexuales. ¿Cuál es la fuente de toda esta energía, todas estas palabras? Jefes religiosos y muchos otros políticos han hablado sobre la protección del carácter sagrado del matrimonio y la familia. Las referencias a la Biblia y/o al derecho natural son dadas a menudo como las razones de fundamento para estos esfuerzos.

La controversia ha producido mucha emoción, retórica y reacción. También hay una experiencia sincera y comprometida así como una escolaridad seria, aunque a menudo resultan en conclusiones opuestas.

En el corazón del debate sobre el matrimonio entre homosexuales está el asunto moral de la homosexualidad, así que es necesario empezar con la escolaridad y la enseñanza sobre este tema. La enseñanza católica es clara: la orientación homosexual es una condición que es descubierta en general y no es un tema de la moral; la expresión homosexual es moralmente equivocada (vea siempre a nuestros niños de los obispos estadounidenses).

¿Esta enseñanza también podría estar en la necesidad de una evaluación cuidadosa? Ser claro y duradero no implica ser totalmente exacto siempre. (Recuerde, por ejemplo, la duradera aceptación de la esclavitud por la Iglesia que estaba basada en razones bíblicas.) ¿Hay una razón seria para mirar los fundamentos de la enseñanza sobre la homosexualidad y los matrimonios entre homosexuales? Tal reevaluación no necesariamente resulta en un cambio, pero permite más confianza en la posición final. Simplemente repetir una enseñanza que ha sido seriamente y respetuosamente puesta en duda no resulta en el mismo tipo de confianza.

Es provechoso recordar que nuestra Biblia tiene solamente cinco referencias principales a la homosexualidad: Leviticus 18:22 y 20: 13, 1 Corintios 6:9, 1 Timoteo 1:10, Romanos 1:26-27. (La historia de Sodoma en 19:1-25 de Genesis es sobre hacer violencia a desconocidos.) Nuestros cuatro evangelios nunca describen Jesús abordando el tema de la homosexualidad; no dice nada.

La interpretación de los pasajes presenta las diferencias. Algunos eruditos los ven prohibiendo claramente la actividad homosexual (por ejemplo, la carta de 1986 "El cuidado pastoral de personas homosexuales" del Cardinal Ratzinger). Los otros afirman que ninguno de los pasajes están hablando de la realidad que nosotros entendemos hoy, ya que la orientación homosexual no fue reconocida hasta el siglo diecinueve. Los autores bíblicos no tenían concepto o conocimiento de esta realidad y la posibilidad de relaciones fieles y comprometidas. En vez, los escritores bíblicos estaban preocupados por las leyes de pureza, el potencial reproductor, y si las personas actuaban sexualmente en maneras dominantes o pasivas (y enredando lo que se pensaba que era "Natural”), incluyendo tales situaciones como la pederastia, la prostitución, la humillación de otros.

Un desacuerdo similar aparece cuando se habla del otro fundamento, la ley natural. El debate dentro de la teología moral católica sobre una interpretación de la ley natural más biológica, centrada en los actos y una interpretación más holística, centrada en la persona ha continuado por décadas. Estos dos puntos de vistas diferentes llevan a contrastar las evaluaciones morales de los actos humanos, especialmente los sexuales.

Las experiencias de personas homosexuales también requieren de la consideración respetuosa. Estas experiencias incluyen las relaciones de compromiso y amor, pero también el estigma y el prejuicio e incluso la violencia en la manos de personas e instituciones.

Estas preguntas sobre los cimientos de la enseñanza de la Iglesia y estas experiencias humanas estimulantes del bien y el mal indican que ahora podrían ser una oportunidad para revaluar la enseñanza. Tal evaluación podría resultar en el cambio o a la reafirmación. En una búsqueda abierta y honesta por la verdad, la Iglesia podría reunir a expertos de varias disciplinas y perspectivas junto con personas de orientaciones diferentes para que compartan sus experiencias de vida – compromisos de donación de vida y amor. Todo esto en el contexto de la confianza en la orientación del Espíritu.

¡Qué tan estupendo ejemplo y gracia para nuestra sociedad e Iglesia tal evento podría ser! ¿Y a caso no hay algo terriblemente equivocado si no es ni siquiera posible?

Para más reflexiones y una bibliografía de envergadura, ver "El abierto debate: teología moral y las vidas de Gays y personas lesbianas" por favor junto a James f Keenan, S.J., en estudios teológicos, marzo, 2003, pp. 127-150.


Fr. Kenneth Overberg, SJ, un catedrático de teología en Xavier University, escribe esta columna para el telégrafo católico de Cincinnati. Una colección de sus composiciones, se concentran en la ética consecuente de la vida, titulado "Creando una cultura de la vida" han sido publicada recientemente por Thomas More Publishing.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-03-05 23:09


Lo que piensa el pastor y lo que piensa la Iglesia Católica son temas distintos. El pastor está dando su punto de vista en base a lo que él sabe y no es para darles clases a nadie sino para tener conocimiento de nuevos puntos de vista.

Lo que es preocupante es el odio que siente hacia los homosexuales, que según usted es como amarlos. Le sugiero que consulte a un psicólogo para que descubra el origen de esa ira y pueda controlarla y a la vez una consulta con un sacerdote jesuita para le instruya en el tratamiento adecuado que se les debe dar a las personas homosexuales católicas.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-03-05 23:25

Estimado Roberto, muchas gracias por tu aporte, pero no me gustaria para nada caer en lo mismo que el querido Manuel, hay que tener amor, pasiencia y mucha Caridad Cristiana, solo con eso podremos aclarar la diferencia entre el trato que se le debe dar a cualquier persona homosexual y el NO aprobar la sodomia.
Creo que esto se trata mas bien de un mal entendido por parte de Manuel, y el querido Alejandro, pero con calma y sin faltarnos, se que ellos lo llegaran a comprender. Mi confianza esta puesta en Dios, y Dios es Amor.

Diferencia entre un Homosexual y un Sodomista:

2396 Entre los pecados gravemente contrarios a la castidad se deben citar la masturbación, la fornicación, las actividades pornográficas y las prácticas homosexuales.

.......

1867 La tradición catequética recuerda también que existen ‘pecados que claman al cielo’. Claman al cielo: la sangre de Abel (cf Gn 4, 10); el pecado de los sodomitas (cf Gn 18, 20; 19, 13); el clamor del pueblo oprimido en Egipto (cf Ex 3, 7-10); el lamento del extranjero, de la viuda y el huérfano (cf Ex 22, 20-22); la injusticia para con el asalariado (cf Dt 24, 14-15; Jc 5, 4).

Querido Roberto, espero que con esta explicacion ya muchos puedan entender. Mas claro NI el agua.

NOTA Estamos hablando SOLO de los pecados. El homosexual como persona merece nuestro cariño y comprencion, y sobre todo nuestra ayuda para acercarse al Señor.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-03-05 23:38

Y otra cosa Manuel,

¿Que entiende usted por homosexualidad llevada con amor?

Usted en lo único que piensa es en el coito anal!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-04-05 01:41

Maru, sólo dime, claramente, sin dar vueltas, qué es lo que yo debo entender, y tú afirmas que no entiendo. Pero claramente.

Yo te aclararé si me estás levantando falso testimonio y faltando a la caridad conmigo al achacarme cosas que no digo, ni pienso ni siento. Me imagino que si te lo aclaro, te sentirás contenta de no pensar mal de alguien falsamente. ¿O quieres pensar mal?

Adelante, y aclaremos esto de una vez por todas. Díme, claramente, no entiendes lo siguiente:

1.......
2.......
3.......
4.......

Así, una por una, dí y dite a tí misma, qué es lo que tú dices que no entiendo y por lo cual apelas a la paciencia esperando que yo lo entienda. Y yo te lo voy a aclarar para que no quede lugar a dudas. Supongo que esa actitud de reproche directo e indirecto no te hace gracia a tí misma, porque no es agradable estar refiriéndose mal de la gente... ahora imagínate a mí... sólo imagínate...

Pero hablemos claro y directo, como manda la caridad y la verdad.

¿Quieres aclarártelo o prefieres seguir pensando mal?

Sólo aclaro esto y me retiro por unos días.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-04-05 01:56

Roberto Garza escribió:

>
> Lo que es preocupante es el odio que siente hacia los
> homosexuales, que según usted es como amarlos. Le sugiero
> que consulte a un psicólogo para que descubra el origen de
> esa ira y pueda controlarla

Que yo odio a los homosexuales es una calumnia completamente infundada y, por lo tanto, intolerable e inaceptable, que da cuenta de su desprecio por la verdad. Poca gente he visto aquí que escriba con tanto rabia y tanto deseo de ofender como usted, Roberto Garza. Es increíble que usted reclame algo que demuestra despreciar totalmente: la verdad y la caridad.

Usted sublimiza la defensa a los actos homosexuales diciendo que lo hace por defender al homosexual. Lo que usted hace es todavía más pecado que la sodomía misma, porque el pobre sodomita, a lo mejor lucha y no puede vencer, pero usted actúa en frío, y de modo deliberado, martirizando a quienes seguimos la doctrina cristiana y amamos, de verdad, a todo pecador. Yo no he dado ningún indicio para dar la más mínima base a su acusación calumniosa, y si lo he hecho, ¿por qué no le copió? Y como no puede copiar palabras mías que justifican su calumnia, pues mire usted lo que hace con su conciencia.

Yo ya tengo constancia de lo que usted es capaz, y eso me basta.

 
 Punto perverso de vista
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-04-05 02:13

Publicitar estos puntos de vista es perverso, Robeto Garza, y para los cristianos es un pecado contra el Espíritu Santo, porque es promover conscientemente el pecado.

El siguiente es, entre otros, un trozo de su propaganda:

Citar mensaje:

Jimmy Creech, ex pastor superior del United Methodist Church, en Omaha, Nebraska ha concluido esto: "... no había conocimiento de la orientación sexual en la cultura y el tiempo cuando la escritura fue escrita. No había incluso una palabra para la "Homosexualidad" o el "Homosexual" en el hebreo, el griego y el arameo, las lenguas originales de la escritura. Hay referencias bíblicas que condenan el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo, pero están todas dentro de contextos relacionados con la violencia, la idolatría, la promiscuidad y la explotación. La lectura cuidadosa dentro del ajuste histórico revela que son la violencia, la idolatría, la promiscuidad y la explotación que son condenadas, no el comportamiento sexual entre personas del mismo sexo. La misma condena es dada al comportamiento sexual entre personas del sexo opuesto - relaciones sexuales que son violentas, donde interviene la idólatra, el libertinaje y la explotación.

Rob



No confundamos más a esta persona, y aclrarémosle, que este punto de vista que él publicita es abiertamente opuesto a la doctrina cristiana.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-04-05 06:24

Roberto,

Hazme el favor de no citarme a jesuitas atolondrados. Ya se ha discutido en este foro que existen desgraciadamente muchos jesuitas que estásn escribiendo cosas absolutamente heréticas, y además TERGIVERSANDO la Biblia para sus propias ideas.

Valga un ejemplo de jesuita en cuestión:
"Es provechoso recordar que nuestra Biblia tiene solamente cinco referencias principales a la homosexualidad

TRADUCIDO:
"Es provechoso seguir engañando a ña gente desde nuestras cátedras de marfil, pues nadie se lee las Sagradas Escrituras y las mentiras calan".

Aquí en este foro hemos sacado por lo menos 14 citas cristalinas hablando de la homosexualidad. Pero miente que algo queda....

Me preguntas:

¿Que entiende usted por homosexualidad llevada con amor?

Te respondo:

Estoy fatal en palabrería gay posmoderna, es un idioma que apenas conozco, así que no entiendo nada.

Saludos.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-04-05 13:26

Querido Alejandro, antes que nada muchisimas gracias por tu aporte y por tratar de aclarar los malos entendidos. A continuacion te paso a que me refiero.
Voy a hablar solo de este tema en particular sin recurrir a ningun otro

1.- Empezamos con que el tema es "Que hacer con los homosexuales? y tu pasas luego luego a decir "Y la sodomia está condenada en la Biblia, así como toda relación sexual extramatrimonial entre hombre y mujer, sea por el grado de amor que sea."


2.- ¿Tienes claro que los actos homosexuales son pecado, y un pecado que clama al cielo, como dice el Catecismo de la Iglesia Católica publicado por Juan Pablo II bajo la Constitución Apostólica Depositum Fidei?
Y te explique que no es como tu lo dices.
2396 Entre los pecados gravemente contrarios a la castidad se deben citar la masturbación, la fornicación, las actividades pornográficas y las prácticas homosexuales.
.......
1867 La tradición catequética recuerda también que existen ‘pecados que claman al cielo’. Claman al cielo: la sangre de Abel (cf Gn 4, 10); el pecado de los sodomitas (cf Gn 18, 20; 19, 13); el clamor del pueblo oprimido en Egipto (cf Ex 3, 7-10); el lamento del extranjero, de la viuda y el huérfano (cf Ex 22, 20-22); la injusticia para con el asalariado (cf Dt 24, 14-15; Jc 5, 4).

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   02-04-05 14:56

Maru Courtney escribió:
>
> Querido Alejandro, antes que nada muchisimas gracias por tu
> aporte y por tratar de aclarar los malos entendidos. A
> continuacion te paso a que me refiero.
> Voy a hablar solo de este tema en particular sin recurrir
> a ningun otro

>
> 1.- Empezamos con que el tema es "Que hacer con los
> homosexuales? y tu pasas luego luego a decir "Y la
> sodomia
está condenada en la Biblia, así como toda
> relación sexual extramatrimonial entre hombre y mujer, sea
> por el grado de amor que sea."

Por favaor, habla claro, para aclarar esto de una vez! ¿Te opones a esto que yo dije?
>
> 2.- ¿Tienes claro que los actos homosexuales son pecado,
> y un pecado que clama al cielo,
como dice el Catecismo de
> la Iglesia Católica publicado por Juan Pablo II bajo la
> Constitución Apostólica Depositum Fidei?
> Y te explique que no es como tu lo dices.
> 2396 Entre los pecados gravemente contrarios a la castidad se
> deben citar la masturbación, la fornicación, las actividades
> pornográficas y las prácticas homosexuales.
> .......
>
1867 La tradición catequética recuerda también que existen
> ‘pecados que claman al cielo’. Claman al cielo: la sangre de
> Abel (cf Gn 4, 10); el pecado de los sodomitas (cf Gn 18, 20;
> 19, 13); el clamor del pueblo oprimido en Egipto (cf Ex 3,
> 7-10); el lamento del extranjero, de la viuda y el huérfano
> (cf Ex 22, 20-22); la injusticia para con el asalariado (cf
> Dt 24, 14-15; Jc 5, 4).

Te voy a listar el punto 1867 del Catecismo de la Iglesia católica:

1867 La tradición catequética recuerda también que existen ‘pecados que claman al cielo’. Claman al cielo: la sangre de Abel (cf Gn 4, 10); el pecado de los sodomitas (cf Gn 18, 20; 19, 13); el clamor del pueblo oprimido en Egipto (cf Ex 3, 7-10); el lamento del extranjero, de la viuda y el huérfano (cf Ex 22, 20-22); la injusticia para con el asalariado (cf Dt 24, 14-15; Jc 5, 4).

Más claro es imposible que lo diga el catecismo. La sodomía es pecado que clama al cielo, y lo dice con esas palabras exactamente

Y yo atiendo a las explicaciones de Magisterio por sobre cualquiera otra explicación.

Pero no me contestaste, y si no piensas contestarme, dime, por favor: ¿Que es lo que yo no entiendo y que tú pides paciencia para esperar que yo entienda? Ya, sal tú de esa juzgadera, y sácame a mi de esa acusación de que no entiendo algo que debo entender. Es malo para tí y para mí.

¿Qué es? Dilo claro. O retira el señalamiento o cámbialo.

Se lo debes en caridad y en justicia a aquelloa quien te diriges. No puedes eludir la responsabilidad de explicarte.

Te pregunto otra vez: ¿Qué es lo que yo debo entender sobre este tema y que, según tú, yo no entiendo? Me asiste el derecho de preuntarte y tú estás obligada en justicia a responder, ya que tú hiciste el señalamiento.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-04-05 16:08

Querido Alejandro, creo que no es que no quiera decirtelo, claro que quiero, pero veo que no me he sabido explicar. Por favor, te suplico pasiencia, no te atormentes, vamos a llegar a entendernos ya lo veras, con el favor de Dios. Voy a tratar de explicarlo "con manzanitas" como dirian en mi tierra.

Preguntas: ¿Te opones a esto que yo dije?
Respondo: No me opongo a que la Sodomia es un pecado, a lo que me opongo es que el tema es que podemos hacer con los homosexuales, y tu atacaste, al dar a entender que todo homosexual es sodomista y ESO NO ES CIERTO. Me opongo al ataque en lugar de la ayuda, a eso es a lo que me opongo.

Repites la Sodomia, pero no al Homosexual, te "metiste de lleno" en ver solo la Sodomia, y no el tema en si que se trata de hacer algo por el HOMOSEXUAL.
Te repito, el numero 2396:2396 Entre los pecados gravemente contrarios a la castidad se deben citar la masturbación, la fornicación, las actividades pornográficas y las prácticas homosexuales.

El mismo Catesismo esta diferenciando las practicas homosexuales de la Sodomia, eso precisamente es a lo que me refiero. A tener pasiencia para que todos y no solo tu, sino todo el que tenga duda, sepa que hay mucha diferencia entre las practicas homosexuales y la sodomia.

Homosexuales = contrarios a la castidad
Sodomia = que claman al cielo

Y te repito, se trata el tema de que hacer con EL HOMOSEXUAL NO habla de como castigar al Sodomista o si es pecado o que clase de pecado son las practicas homosexuales. Que podemos hacer como Catolicos por la PERSONA, por el homosexual, y a lo que me opongo en este caso es a que se deben de tratar con caridad cristiana y no con ponerles nombres y acusarlos. Un homosexual es un ser solo con mucha falta de amor, y si sobre eso en lugar de ayudarlo y orientarlo, se le acusa y se le reprime y se le compara con un sodomista pues estamos buenos.

Espero haberme explicado ahora si, y si no es asi, tu dime y le seguimos hasta darme a entender.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-04-05 16:15

¿A mí me hablabas de paciencia Alejandro? :-)

 
 Re: para Alejandro
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-04-05 16:22

Citar mensaje:

El mismo Catesismo esta diferenciando las practicas homosexuales de la Sodomia, eso precisamente es a lo que me refiero. A tener pasiencia para que todos y no solo tu, sino todo el que tenga duda, sepa que hay mucha diferencia entre las practicas homosexuales y la sodomia.

Aún cuando hubiera diferencia entre las prácticas homosexuales así, en general, y la sodomía (una práctica homosexual específica) queda claro que ambas son pecado.

El problema es uno de enfoque, creo yo. Una persona con tendencias homosexuales que se esfuerza por vivir la castidad y entiende que los actos homosexuales son pecaminosos y por ello se esfuerza en no caer en ellos, va por muy buen camino. No tiene nada de que ser "acusado", y carga su cruz con dignidad. En cambio, una persona homosexual que pretende que comprendan y acepten su "estilo de vida" homosexual (incluido el enamoramiento con personas del mismo sexo y las relaciones homosexuales intimas) como algo bueno, lícito y natural, no va por buen camino, está totalmente errado. Ahora bien, cuando se denuncia la homosexualidad como una tendencia desviada y los actos homosexuales como un pecado grave, ¿quiénes son los que se rasgan las vestiduras pidiendo comprensión, llamandonos intolerantes y otras cosas, los primeros o los segundos?

Para mí la respuesta es obvia.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-04-05 16:38

El problema es uno de enfoque, creo yo. Una persona con tendencias homosexuales que se esfuerza por vivir la castidad y entiende que los actos homosexuales son pecaminosos y por ello se esfuerza en no caer en ellos, va por muy buen camino. No tiene nada de que ser "acusado", y carga su cruz con dignidad.

Estas en lo cierto!!!!!!

El tema aqui es Que hacer?..........el tema no es saber si los ACTOS son pecado o no, sino que podemos hacer nosotros como Catolicos por las personas con esas tendencias.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-04-05 16:55

Maru Courtney escribió:
>
> Querido Alejandro, creo que no es que no quiera decirtelo,
> claro que quiero, pero veo que no me he sabido explicar. Por
> favor, te suplico pasiencia, no te atormentes, vamos a llegar
> a entendernos ya lo veras, con el favor de Dios. Voy a
> tratar de explicarlo "con manzanitas" como dirian en mi tierra.

Sólo te he pedido que hables c-l-a-r-o. Vamos a ver si y lo empezaste a hacer.

> Preguntas: ¿Te opones a esto que yo dije?
> Respondo: No me opongo a que la Sodomia es un pecado, a lo
> que me opongo es que el tema es que podemos hacer con los
> homosexuales
, y tu atacaste, al dar a entender que todo
> homosexual es sodomista y ESO NO ES CIERTO. Me opongo al
> ataque en lugar de la ayuda, a eso es a lo que me opongo.

Esta es una acusación calumniosa de tu parte, la que yo resisto con toda energía y te la reprocho con toda firmeza. Si yo dí a entender siquiera de la más mínima forma que todo homosexual es sodomita, entonces, copia y ponlo aquí, de lo contrario, ahora que has hablado claro sobre esa feísima acusación contra mí, admite que te las has inventado sea por la razón injusta que sea.

> Repites la Sodomia, pero no al Homosexual, te "metiste de
> lleno" en ver solo la Sodomia, y no el tema en si que se
> trata de hacer algo por el HOMOSEXUAL.

por supuesto que la sodomía está relacionada con el tema de la homosexualidad, y nada pero nada de nada de nada prohibe en los foros que uno hable de temas relacionados con el tema en una conversación, siempre que lo haga con apego a la verdad y la caridad -a la que yo NO he faltado!- y ni tú ni yo ni nadie le podemos imponerle a nadie nuestros caprichos sobre lo que debe o no debe tocar en un tema.

> Te repito, el numero 2396:2396 Entre los pecados gravemente
> contrarios a la castidad se deben citar la
> masturbación, la fornicación, las actividades pornográficas y
> las prácticas homosexuales.

Jamás diría nada en contra de esto.

> El mismo Catesismo esta diferenciando las practicas
> homosexuales de la Sodomia, eso precisamente es a lo que me
> refiero. A tener pasiencia para que todos y no solo tu, sino
> todo el que tenga duda, sepa que hay mucha diferencia entre
> las practicas homosexuales y la sodomia.

¿Quieres decir que la sodomía NO es una práctica homosexual?!. ¿Qué te pasa?! La sodomía es, por supuesto, una de las prácticas homosexuales, y es, por supuesto, contraria a la castidad.

> Homosexuales = contrarios a la castidad
> Sodomia = que claman al cielo

La sodomia es una práctica homosexual contraria a la castidad que clama al cielo, desde luego.

> Y te repito, se trata el tema de que hacer con EL
> HOMOSEXUAL
NO habla de como castigar al Sodomista o si es
> pecado o que clase de pecado son las practicas homosexuales.
> Que podemos hacer como Catolicos por la PERSONA, por el
> homosexual, y a lo que me opongo en este caso es a que
> se deben de tratar con caridad cristiana y no con ponerles
> nombres y acusarlos.

Ahora que hablas claro estás lanzando bocanadas de alusiones calumniosas. Yo ni le he puesto nombre ni he acusado a los homosexuales, sino que todo lo contrario!. ¿Qué te pasa?!

> Un homosexual es un ser solo con mucha
> falta de amor, y si sobre eso en lugar de ayudarlo y
> orientarlo, se le acusa y se le reprime y se le compara con
> un sodomista pues estamos buenos.

Me sigues calumniando. y de un modo bien detestable. Yo no he comparado a un homosexual con un sodomita, y lo he dicho clarísimo.

> Espero haberme explicado ahora si, y si no es asi, tu dime y
> le seguimos hasta darme a entender.

Te explicaste muy bien y ahora que hablaste con manzanitas ya no cabe duda de tus insinuaciones calumniosas, ya que sólo me has encarado reclamos que no has podido justificar copiando y copiando ninguno de mis textos.

Yo resisto con todo vigor y firmeza tus acusaciones y protesto con todo vigor la injusticia y el agravio que hay ellas; protesto vivamente por esa forma de proceder de tu parte y te exigo en nombre de la justicia que te abstengas de usar esas formas de ataque contra nadie.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-04-05 17:13

Alejandro:
Esta es una acusación calumniosa de tu parte, la que yo resisto con toda energía y te la reprocho con toda firmeza. Si yo dí a entender siquiera de la más mínima forma que todo homosexual es sodomita, entonces, copia y ponlo aquí, de lo contrario, ahora que has hablado claro sobre esa feísima acusación contra mí, admite que te las has inventado sea por la razón injusta que sea.

Manuel:

¡Bienvenido al Club Alex! Queda usted admitido. :-) :-)

Alejandro:
"Ahora que hablas claro estás lanzando bocanadas de alusiones calumniosas. Yo ni le he puesto nombre ni he acusado a los homosexuales, sino que todo lo contrario!. ¿Qué te pasa?!"

Manuel:
Medalla de Plata al nuevo miembro!. Ya se la ha ganado!

Alejandro:
"Me sigues calumniando. y de un modo bien detestable. Yo no he comparado a un homosexual con un sodomita, y lo he dicho clarísimo."

Manuel:
!!Medalla de Oro para Alejandro!! Este nuevo miembro del Club de los Calumniados es todo un fichaje...

Pues nada, Alejandro, te queda apenas la Medalla de Platino del Club, esa todavía no te la has ganado. Se gana cuando te digan que matarás a tu propio hijo o que le insultarás o cosas así.

Pero tú sigue así, querido Ale, sigue así que la conseguirás en un plis-plas.

Suerteee y al toro!!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-04-05 17:31

Alejandro y Manuel, hagan lo que quieran y piensen lo que quieran. Yo seguire orando por ustedes y me retiro, porque no quiero ser la causa de que sigan faltando al respeto.
Que el Señor los Bendiga y los conserve a los dos y sus familias.

Me retiro con mucha tristeza por ti Alejandro, ya que siempre me han parecido muy interesantes tus aportes, y si por pedir CARIDAD CRISTIANA para los homosexuales como personas ha pasdo todo esto, pues yo no puedo hacer nada.

Te pido Alejandro una disculpa publica si en algun momento te sentiste insultado o calumniado con mis aportes, de corazon te digo que nunca ha sido mi intencion.

Perdoname por favor, te lo digo con lagrimas en los ojos, creo que lo mejor para mi es no volver a aportar en temas de homosexuales, ya que veo que me afectan muchisimo.

En serio, ruego a Dios que jamas uno de tus hijos te confiese que es homosexual y que lo veas como sufre, y que sientas el dolor tan grande que es tratar de ayudar y no saber ni como. Perdoname y te repito, mi intencion nunca fue calumniarte, solo pedirte Caridad y contestar ....QUE PODEMOS HACER POR UN HOMOSEXUAL? Ellos necesitan mucho mas ayuda que ninguno de nosotros. Dios se hizo hombre para salvar a los pecadores no a los Santos. Perdoname estoy sumamente sensible. Si digo algo malo le suplico al Padre Caballero que borre todos mis aportes que te molesten.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-04-05 17:39

Citar mensaje:

El tema aqui es Que hacer?..........el tema no es saber si los ACTOS son pecado o no, sino que podemos hacer nosotros como Catolicos por las personas con esas tendencias

Predicar la verdad. No hay otra.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-04-05 18:51

Eso no se vale, Maru. Debes ponerte a pensar lo difícil que es para uno cargar con esos reclamos por cosas que no ha hecho ni dicho. Es durísimo y es obstructor de los debates; impide crecer en ellos, y se vuelven ejercicios estériles, que sólo sirven para estimular y desahogar pasiones, y hasta para crear rencores. Me has hecho sentir muy mal todo este tiempo con lo que me has achacado, mal por la frustracióin de que ninguna explicación se tomaba por válida y más mal todavía por atrbuirme comportamientos que no sólo no tuve, sino que yo mismo deploro. Y ahora que al fin logro que expliques el fundamento de lo que me achacabas, y resulta que era un malentendido tuyo, ahora me debo sentir mal por habértelo reclamado con insistencia, y que tú te sientas mal y hasta te broten lágrimas. Comprendo, de verdad, pero no se vale.

Yo sólo pedí la justicia de que no se me achacaran faltas contra la caridad en esta discusión que estuve lejísimos de cometer o siquiera insinuar, y ahora que esto está claro, no tengo nada en contra tuya.

En tu inteligencia y buen juicio, tú sabrás que pensar de todo esto, si es que juzgas que haya algo que pensar.

Tú eres hija de Dios y Dios te ama con locura. Le fallaría yo gravísimamente a mi Dios si abrigara algún pensamiento en contra tuya.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-04-05 18:57



Alejandro escribió,

Aceptar el pecado del acto homosexual es mil veces peor que odiar al homosexual. Aceptarle, defenderle o de alguna forma condescender con su pecado no es amor, sino odio al homosexual practicante.


Esto que escribió usted es algo realmente grave, el odio no nos llevará a ninguna parte sino a todo lo contrario. Si le dije lo del psicólogo es para que recapacite y cambie su manera de pensar porque esa declaración hacen suponer que usted prefiere odiar a los pecadores que ayudarles por medio del ejemplo y el amor. Dicho en otras palabras, mi intención es hacerle un bien.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-04-05 19:14

Y algo más Alejandro,


Existen personas que creen que están haciendo un bien pero su ignorancia y falta de información no les permiten deshacerse de sus prejuicios y sus propias maneras de pensar. Ante todo hay que respetar a las personas que creen que están haciendo un bien para de esa manera entablar un diálogo que nos permita a todos crecer como personas y como humanidad. Ese diálogo debe estar fundado en el respeto y en el amor al prójimo, pero ese amor no se manifiesta en forma de odio.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   02-04-05 19:30

Roberto Garza escribió:
>
>
>
> Alejandro escribió,
>
> Aceptar el pecado del acto homosexual es mil veces peor que
> odiar al homosexual. Aceptarle, defenderle o de alguna forma
> condescender con su pecado no es amor, sino odio al
> homosexual practicante.
>
>
> Esto que escribió usted es algo realmente grave, el odio no
> nos llevará a ninguna parte sino a todo lo contrario.

Ni la calumnia tampoco, y es una calumnia suya que yo digo que odie y que se deba odiar al homosexual. Y es una calumnia repugnante, por cierto. Nadie con una comprensión mínima de lectura y con respeto por la verdad, deducirá de ese texto mío la barbaridad que usted me atribuye.

> Si le dije lo del psicólogo es para que recapacite y cambie su
> manera de pensar porque esa declaración hacen suponer que
> usted prefiere odiar a los pecadores que ayudarles por medio
> del ejemplo y el amor.

¿Trata usted de enfermos mentales a quienes no están de acuerdo con sus puntos de vista?

Usted es quien odia al homosexual, porque le acepta el pecado, le defiende el pecado y promueve y justifica su pecado de homosexualidad; como es signo de odio al alcohólico o al drogadicto aceptarle el vicio, defenderle el drecho al vicio y condescenderle en su consumo de alcohol y drogas. Eso es odio, porque induce a la víctima de esas tendencias a que no las resistay a adoptar un comportamiento con el que se autodestruirá.

> Dicho en otras palabras, mi intención es hacerle un bien.

Esto que dice es casi una burla y muestra una vez más su desprecio por lo que dice defender. La primera muestra de desearle bien a una persona es abstenerse de calumaniarla y de levantarle falsos testimonios y no insinuarle que padece algún trastotno mental.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-04-05 19:42

Roberto Garza escribió:
>
> Y algo más Alejandro,
>
>
> Existen personas que creen que están haciendo un bien pero su
> ignorancia y falta de información no les permiten deshacerse
> de sus prejuicios y sus propias maneras de pensar. Ante todo
> hay que respetar a las personas que creen que están haciendo
> un bien para de esa manera entablar un diálogo que nos
> permita a todos crecer como personas y como humanidad. Ese
> diálogo debe estar fundado en el respeto y en el amor al
> prójimo, pero ese amor no se manifiesta en forma de odio.
>
>

Ciertamente, Roberto Garza, pero otra vez parece que se burla, porque trata con los pies lo que dice con su boca. Me dice que odio a los homosexuales, lo que es una calumnia, me dice que padezco ira, me manda donde el psicólogo, y en este mismo mensaje me empaca otras lindezas de ese tipo ¿y ahora viene con el descaro de hablar de humildad, caridad, respeto, amor, etcétera? Y uno cree que lo ha visto todo!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-04-05 19:47



Alejandro,

Parece que usted no sabe que es la psicología. La psicología nos ayuda a todas las personas a darnos cuenta de nuestras emociones y de las maneras en que podemos canalizarlas para que no nos afecten. Usted tampoco levante falsos en contra mía porque los psicólogos tratan a todo tipo de gente sana y no sana de su mente.

Aceptar el pecado del acto homosexual es mil veces peor que
> odiar al homosexual.

Usted dice que es mejor odiar al homosexual que aceptar sus actos

Cuando usted odia al homosexual , usted desprecia a la persona y eso va en contra de la enseñanza de la Iglesia. Esa si es una verdadera calumnia!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-04-05 21:18

Roberto Garza escribió:
>
>
>
> Alejandro,
>
> Parece que usted no sabe que es la psicología. La psicología
> nos ayuda a todas las personas a darnos cuenta de nuestras
> emociones y de las maneras en que podemos canalizarlas para
> que no nos afecten. Usted tampoco levante falsos en contra
> mía porque los psicólogos tratan a todo tipo de gente sana y
> no sana de su mente.

Bueno, entonces podemos muy bien suponer que usted visita al psicólogo.

> Aceptar el pecado del acto homosexual es mil veces peor que
> > odiar al homosexual.
>
> Usted dice que es mejor odiar al homosexual que aceptar sus
> actos

¡No, señor!! Yo no he dicha tal barbaridad, ni se puede deducir de lo que yo he dihco. Esta es una forma malintencionada y pervesa en al que usted turece y manipula lo que he dicho, a saber con qué avisa intención.

> Cuando usted odia al homosexual , usted desprecia a la
> persona y eso va en contra de la enseñanza de la Iglesia.
> Esa si es una verdadera calumnia!

Sí, ciertamente, es una verdadera calumnia que usted diga que yo odio al homosexual, y con esto vuelve a certificar los extremos tan bajos a los que usted llega y su irrespeto por la verdad y la caridad con tal de agredir.

¡Ya deje de retorcer y de manipular!

Usted es un enemigo militante de la doctrina cristiana que no anda defendiedno al homosexual, sino incitándolo a la sodomía, diciendo que tal comportamiento no es condenado de modo general por la Biblia. Incitar a un comportamiento autodestructivo sí que es odio, como odio es incitar a un dorgadicto a que consuma droga. Usted no es un pobre pecador en busca de ayuda, sino un apologeta del pecado y perseguidor de los cristianos, y, por lo tanto, el enemigo más temible de Cristo en el mundo, porque tuerce la Biblia al decir que justifica la sodomía y tuerce la caridad, porque dice que debe llevar a aceptar el pecado homosexual.

Alguien que anda justificando el pecado, es un 'doctor' que no necesita, ni pide ayuda, sino que anda exigiendo sumisión y mandando a sus disidentes donde el psicólogo.

Ya, quítese la máscara de una vez por todas!

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-05-05 00:05


Esa si es una verdadera calumnia?..quise hacer una pregunta y no una exclamación..disculpe usted.


Ahora,

Su declaración hace pensar que usted preferiría odiar a un homosexual que aceptar sus actos. Piensa que sería mil veces menos malo odiar a la persona que aceptar sus actos. La persona homosexual primero debe aceptarse a ella misma y aceptar que tiene esa orientación para poderle hacerle frente, si una persona con Biblia en mano le manifiesta odio o rechazo esa persona homosexual no se acercará a la Iglesia sino que todo lo contrario y eso no es amar a la persona.


Yo no incito a comportamientos autodestructivos, solamente exhibo distintos puntos de vista de pastores y sacerdotes que han estudiado el tema. Lo que si promuevo es la homosexualidad llevada con amor. Nadamas falta que usted me llame anticristo o satanás. Yo no me atrevería, por respeto a usted, a llamarlo de esa manera tan abominable.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   02-05-05 00:28

Roberto Garza escribió:
>
>
> Esa si es una verdadera calumnia?..quise hacer una pregunta y
> no una exclamación..disculpe usted.
>
>
> Ahora,
>
> Su declaración hace pensar que usted preferiría odiar a un
> homosexual que aceptar sus actos. Piensa que sería mil
> veces menos malo odiar a la persona que aceptar sus actos.

No, ese es un retorcimiento suyo. Se ve que necesita condenarme y recurre a adjudicarme actitudes malas para poder justificar sus puntos de vista. Qué grosería! Si uno condena los actos homosexuales, tiene que ser necesariamente porque uno odia a la persona. Si así fuera, Jesús sería la persona con más odio en la historia. Parece usted uno de esos jueces corruptos que a como dé lugar quiere hacer que su acusado resulte culpable, haciéndolo decir cosas que no ha dicho. Qué insensanto eso de que yo preferiría odiar a un homosexual que aceptar sus actos! De dónde?! Da escalofríos pensar que usted fuera un oficial de Stalin o de Hitler juzgándolo a uno! Qué lógica más retorcida! Yo jamás, nunca, aceptaré los actos homosexuales, y por allí tiene que empezar mi caridad cristiana y mi amor hacia el sodomita. Si acepto sus actos, es porque no deseo su bien.

> La persona homosexual primero debe aceptarse a ella misma y
> aceptar que tiene esa orientación para poderle hacerle
> frente, si una persona con Biblia en mano le manifiesta odio
> o rechazo esa persona homosexual no se acercará a la Iglesia
> sino que todo lo contrario y eso no es amar a la persona.

La Biblia es instrumento de verdad y de amor. Si una persona Biblia en mano manifiesta odio y rechazo a la persona homosexual estaría obrando igual de mal que usted, que manifiesta aceptación al pecado.

La fórmula cristiana es amar a la persona y aborrecer el pecado. Tanto rechazar a la persona por cualquier motivo, como justificar el pecado son actitudes anticristianas.


> Yo no incito a comportamientos autodestructivos, solamente
> exhibo distintos puntos de vista de pastores y sacerdotes que
> han estudiado el tema.

Si busca justificar con la Biblia que son posibles las relaciones sexuales homosexuales no pecaminosas, sí está fomentando comportamientos autodestructivos, puesto que el pecado es el comportamiento más autodestructivo que existe.

> Lo que si promuevo es la
> homosexualidad llevada con amor.

Y esto es lo que no debe hacer, igualar homosexualidad a la práctica de la homosexualidad. Hay homosexuales que luchan contra esa tendencia con éxito, y si usted iguala homosexualidad a la práctica de la homosexualidad, le hace daño a ellos, porque la práctica de la homosexualidad es pecado.

A menos que por homosexualidad llevada con amor usted se refiera a continencia y castidad.

> Nadamas falta que usted me
> llame anticristo o satanás. Yo no me atrevería, por respeto
> a usted, a llamarlo de esa manera tan abominable.

No, usted no es ni anticristo ni satanás, no llega a tanto, es sólo un enemigo declarado y militante de Cristo que hace apología de un pecado, y predica una doctrina opuesta al cristianismo.

Está en su derecho de hacerlo, y nosotros, los cristianos, en nuestro derecho de resistirlo.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-05-05 07:01

Medalla de Platino, Ale. Ya te la has ganado.

Alejandro, no te esfuerces, es una consigna de todo el mundo gay activista. No valen explicaciones, no valen matices, no vale entrar en las discusiones de forma honesta y hasta el fondo.

La consigna es "A quien no se pliegue al mensaje, a acusarlo y claumniarlo".

Y Roberto ha venido aquí como un activista, en cuanto se profundiza en una discusión, desaparece, y reaparece para cargar personalmente contra alguien.

Roberto, la forma que tergiversas a Alejandro para poder calumniarlo acto seguido da asco, mucho asco.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   02-05-05 12:03

Estimado Manuel, en un momento dado se debe distinguir entre el pecador lastimado que necesita apoyo y el apologeta consciente del pecado. Aquel solicita que se le explique el Evangelio de modo suave e infinitamente paciente, pero a éste hay que que combatirlo con firmeza, sin faltar contra la verdad ni contra la caridad.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-05-05 12:14

Amén Alejandro.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-05-05 12:54

Yo no necesito condenarlo ni adjudicarle actitudes malas, usted mismo se las atribuyó con ese tipo de declaración. No solamente lo rechaza sino que lo confirma:

"Si uno condena los actos homosexuales, tiene que ser necesariamente porque uno odia a la persona. "

Alejandro, ¿sabe usted diferenciar los actos de la persona? Jesús nos enseñó a amar al prójimo como a nosotros mismos.

Nota del moderador:
Este mensaje fue modificado por faltar a la caridad.
Roberto, si deseas aclarar las cosas, acude a la dirección del portal, por favor.


 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-05-05 13:12

Roberto Garza escribió:
>
>
> Yo no necesito condenarlo ni adjudicarle actitudes malas,
> usted mismo se las atribuyó con ese tipo de declaración. No
> solamente lo rechaza sino que lo confirma:
>
> "Si uno condena los actos homosexuales, tiene que ser
> necesariamente porque uno odia a la persona. "
>
> Alejandro, ¿sabe usted diferenciar los actos de la persona?
> Jesús nos enseñó a amar al prójimo como a nosotros mismos.
> Quizás su orgullo no le permita aceptar que usted cometió un
> grave error al escribir tal cosa y quiere responsabilisarme a
> mi cuando usted mismo se contradice. Le sugiero en dado caso
> que tenga humildad y caridad con el prójimo.

Es increíble la suciedad y el retorcimiento del que usted es capaz!!. Es para dejarlo a uno con la boca abierta. Jamás yo había visto a alguien actuar con tanto desprecio por la verdad y con un recurso tan consciente a la mentira y a la manipulación. Produce escalofrío realmente.

¿Me contradigo en qué?! ¿En qué momento he dado yo, Roberto Garza, pie para su acusación injuriosa de que no distingo entre el pecado y el pecador? No me calumnie de gratis. Pruebe lo que dice, o quede usted como triste servidor de la mentira. Pruebe su acusación, y que le sirva para conocerse.

Bien se cuida de no indicar la fuente de esa frase tan extraña que pone entre comillas.

Siga, siga quitándose la máscara. Que sirva de algo esta discusión.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-05-05 13:32

Catholic.

Todos discutimos a veces de forma acalorada, pero esta forma de tergiversar a un forista , Alejandro, como está haciendo Roberto empieza a clamar a cielo, nunca mejor dicho.

Hay cosas que apestan y ese sucio envolverse de Jesús, para tergiversar a un forista que todos conocemos de mucho tiempo empieza a ser inaceptable.

Es vomitiva la frialdad con que está haciendo eso repetidas veces, y sería bueno una llamada de atención o expulsarlo directamente, porque esto pasa ya de castaño oscuro.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-05-05 19:00


Alejandro,

Parece que usted me incita para que caiga en su juego y "me quite la máscara", cosas en que no caeré porque yo no traigo puesta ninguna máscara. Quiere provocarme y no lo logrará porque lo que usted escribió ahí está muy claro y evidente.

Con todo mi debido respeto, usted parece que no sabe lo que está escribiendo. Primero niega que escribe tales cosas y después no recuerda lo que escribe! Se contradice al decir que si distingue entre actos y la persona cuando más arriba pone cosas como esta:

Si uno condena los actos homosexuales, tiene que ser
> necesariamente porque uno odia a la persona. "

Por Dios Santo, es imposible tener un diálogo con usted cuando se niega a aceptar las cosas que escribe. Usted quiere manipular a todas las personas que leen este foro quizás por orgullo y con el afán de menospreciarme y hacerme quedar como el manipulador y el mentiroso.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-05-05 19:17


Y quiero decir algo más a Alejandro,


Si dije que usted sentía odio hacia los homosexuales no era en un sentido personal, quizás hubiera dicho mejor que usted tal vez sentiría odio pero no decir que sentía odio como un hecho. Sus palabras lo harían suponer pero yo no lo puedo comprobar así que quería hacer esa aclaración.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   02-05-05 19:48

Ya deje de calumniar, e indique la fuente así, http://rosario.catholic.net/foros....etc.

Cuando uno que lanza una acusación calumniosa, está obligado en justicia a reponder por ella. Esa idea extrañisima que usted ha escrito allí, no le veo ni pies ni cabeza. Si yo la escribí, ¿Por qué se niega a decir dónde? Pues porque está mintiendo.

En cuanto a la máscara, ya se la quitó, al acusar calumniosamente y sólo repetir su calumnia. El juego sucio ya lo emprendió usted, sin ninguna provocación.

Yo lo que le dije es que "se siguiera quitando" la máscara -no que se la quitara, porque esto ya lo había hecho-, y lo que ha seguido haciendo repitiendo su acusación calumniosa y negándose a probar que yo propuse esa idea extraña de la que me acusa falsamente. Y de todavía acusarme de que niego lo que digo y que me contradigo por la razón de que no soy por cierta su acusación mentirosa. Es el colmo del descaro, y daría hasta risa, si no fuera tan grave.

Achacarle a la gente lo que no ha dicho, y sólo ponerse a repetir la acusación injuriosa, negángose a probarlo es un juego sucio como no puede ser más sucio. Y eso es exactamente lo que usted está haciendo, sin que yo lo haya provocado.

Está siguiendo el principio goebelsiano de Hitler que si una mentira se repite 100 veces, se volverá verdad. Pues yo le señalaré que está mintiendo decaradamente, cada ve que repita esa acusación mentirosa y mantenga ese juego tan pero tan sucio y bajo. A lo mejor lo llevaré a reflexionar y a recapacitar que debe renunciar a la mentira y a la injuria contra la gente.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   02-05-05 19:59

Eso, eso es contradecirse y retorcer y manipular. ¡Qué descaro el suyo!

Mire lo que dice:
Roberto Garza escribió:
>
>
> Y quiero decir algo más a Alejandro,
>
>
> Si dije que usted sentía odio hacia los homosexuales no era
> en un sentido personal
, quizás hubiera dicho mejor que usted
> tal vez sentiría odio pero no decir que sentía odio como un
> hecho. Sus palabras lo harían suponer pero yo no lo puedo
> comprobar así que quería hacer esa aclaración.

Y ahora mire lo que dijo antes:

Citar mensaje:

Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha: 02-03-05 23:09


Lo que piensa el pastor y lo que piensa la Iglesia Católica son temas distintos. El pastor está dando su punto de vista en base a lo que él sabe y no es para darles clases a nadie sino para tener conocimiento de nuevos puntos de vista.

Lo que es preocupante es el odio que siente hacia los homosexuales, que según usted es como amarlos. Le sugiero que consulte a un psicólogo para que descubra el origen de esa ira y pueda controlarla y a la vez una consulta con un sacerdote jesuita para le instruya en el tratamiento adecuado que se les debe dar a las personas homosexuales católicas.

Rob


Usted mismo compare!... que no fue personal!!

¿Ve con que frialdad cambia y retuerce las cosas?

En todo caso, mi respuesta a su otro mensaje está aquí: http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=36513&t=34963

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-05-05 23:23

Alejandro escribió:

Le sugiero que deje a un lado la palabrería que no nos conducirá a ningún lado y nos enfoquemos de nuevo solamente en sus declaraciones:


1. "Aceptar el pecado del acto homosexual es mil veces peor que odiar al homosexual. Aceptarle, defenderle o de alguna forma condescender con su pecado no es amor, sino odio al homosexual practicante."

2. "Si uno condena los actos homosexuales, tiene que ser necesariamente porque uno odia a la persona.

¿Que le parece si le cambiamos a lo siguiente?

1. No se puede comparar el odio hacia cualquier persona con el aceptar actos que no le conduzcan a un bien. Cuando se aceptan actos malos algunas veces puede ser por falta de conocimiento o ignorancia así que debemos tener cuidado mientras que cuando se manifiesta odio hacia una persona no hay forma de poderla ayudar ni forma en que esa persona se acerque a nosotros.

2. Si uno condena los actos homosexuales, NO tiene que ser necesariamente porque uno odia a la persona.

 
 Xavier University foco del Magisterio Paralelo
Autor: Catholic.net (201.129.221.---)
Fecha:   02-06-05 00:34

Estimado Roberto:

No puedes usar a la Xavier University como punto de referencia de la doctrina católica. Es uno de los focos desde los cuales se alimenta el Magisterio paralelo que tanto daño ha hecho en la Iglesia.

Si tus bases las fundas en maestros y teólogos disidentes, es comprensible que pienses tan erróneamente.

Catholic.net

 
 Amonestación a Roberto Garza
Autor: Catholic.net (201.129.221.---)
Fecha:   02-06-05 00:49

Roberto:

La regla principal de estos foros es la caridad y usted ha estado faltando gravemente a ella, ensañándose contra Alejandro, a quien conocemos muy bien en estos foros y conocemos su forma recta de pensar.

Aquí se deben discutir las ideas, no se debe juzgar a las personas. Le suplico que cumpla las reglas, pues de otra manera, lo tendremos que expulsar.

Ya le han demostrado ampliamente lo erróneo en sus argumentaciones acerca de la licitud que usted pretende darle a las relaciones homosexuales.

Si tiene más argumentos que apoyen su opinión, adelante, puede escribirlos aquí.

Si ya se le acabaron los argumentos y, sólo por no ceder, quiere atacar a los que tienen los criterios claros, lo invito a retirarse de este foro.

Catholic.net

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-06-05 00:53

¡Ya deje de torcer, manipular y mentir! Ya deje de palabrerías inútiles que no llevan y nada y dé la referencia exacta de dónde saca esos textos! Hágalo ya! es su obligación responder por sus acusaciones!

Así, mire: http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=36513&t=34963 aquí está lo que le respondí la vez anterio.

O simplemente puede copiar los 10 dígitos a la par de cada mensaje, así mire: 02-05-05 19:48

O sólo puede copiar el URL, así mire:

http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=36513&t=34963

¿Por qué se niega a mostrar la fuente de dónde sacó eso? Pues, porque está manipulando y mintiendo! Se lo digo públicamente, y si no es así, entonces ¿por qué es la TERCERA VEZ que le pido que nos dé la referencia exacta y se niega tan vigorosamente a hacerlo?

Ya deje de palabrerías inútiles y rodeos, y muestre hechos!! Que por una calumnia uno debe responder con más que palabrerías y palabras entre comillas sin indicar la fuente!

Hágalo, ya! ¿qué espera?! Indique la fuente de una vez! Es que es mucho pedir para su estrategia?! Pues se lo exijo porque estoy en mi derecho!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Catholic.net (201.129.221.---)
Fecha:   02-06-05 01:06

Estimado Manuel C.:

Entiendo tu punto de vista. Roberto ha faltado gravemente a las reglas de caridad del foro y ha tergiversado las palabras de Alejandro para hacer ver cosas contrarias a la realidad.

Sin embargo, debo confesarte que espero confiadamente en que Roberto empezará a cumplir las reglas y no será necesaria la expulsión.

Sus argumentos "reales" acerca d el apretendida licitud de las relaciones homosexuales, ya han sido rebatidos. Al pobre se le están acabando los argumentos (si no es que ya se le acabaron por completo) y no ha hallado más salida que atacar a los que han tirado sus convicciones.

Hemos hablado muchas veces en estos foros acerca del daño enorme que, los que manejan el lobby gay, están haciendo a los homosexuales, manipulándolos y utilizándolos para lograr sus fines económicos.

En Roberto tenemos claramente una de estas víctimas de la manipulación del lobby gay.

Confío en que ustedes lograrán, no vencerlo (que eso ya lo hicieron), sino convencerlo, iluminarlo, ayudarlo... a que salga de esas ideas erróneas que le han metido y logren que se acerque de nuevo a Dios y a la Iglesia.

Catholic.net

 
 Nota al P.Caballero
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-06-05 01:33

Como se que ha estado muy ocuapdo me imagino que no ha podido seguir la secuencia de este tema. Si nos damos cuenta, Jjuan escribe:

Autor: jjuan (80.58.1.---)
Fecha: 01-23-05 07:11

Buenos dias,
Que alternativas de vida sugiere la Iglesia a las personas que se sienten atraudas sexualmente por personas de su mismo sexo?
La castidad es un Don, pero no todo el mundo lo tiene.

Por favor respondan desde la realidad. Puedo suponer que conocen a algun amig@, o familiar o alguien con esta peculiaridad.
Gracias.


Iglesia SOMOS TODOS, se pide "alternativa" de vida que nos ea la castidad y eso se hubiera arreglado con un simple NO HAY ahora como Iglesia que somos, los pudieramos ayudar, pero desgraciadamente este tema se desvio a ataques personales de varios, incluyendome y sobre todo a una falta total de Caridad Humana contra las personas Homosexuales que no pidieron ser asi.

P. Caballero, le suplico sobre todo, checar los "aportes" de Manuel C. en este tema. Gracias de antemano por su atencion ya que se que esta sumamente ocupado.

Fecha: 01-23-05 12:46
Fecha: 01-25-05 07:13
Fecha: 01-30-05 10:45
Fecha: 01-30-05 18:05
Fecha: 01-30-05 18:43
Fecha: 01-31-05 09:15
Fecha: 02-02-05 17:31
Fecha: 02-02-05 18:26
Fecha: 02-03-05 06:48
Fecha: 02-03-05 07:15
Fecha: 02-03-05 11:09
Fecha: 02-04-05 06:24
Fecha: 02-04-05 16:15
Fecha: 02-04-05 17:13
Fecha: 02-05-05 07:01
Fecha: 02-05-05 13:32 Este es importante


Padre Caballero, como usted mismo lo dice.....La regla principal de estos foros es la caridad y Manuel ha estado faltando gravemente a ella, .....

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Nota al P.Caballero
Autor: P. Caballero (62.101.102.---)
Fecha:   02-06-05 03:44

Maru Courtney escribió:
>
> Como se que ha estado muy ocuapdo me imagino que no ha podido
> seguir la secuencia de este tema. Si nos damos cuenta, Jjuan
> escribe:
>
> Autor: jjuan (80.58.1.---)
> Fecha: 01-23-05 07:11
>
> Buenos dias,
> Que alternativas de vida sugiere la Iglesia a las personas
> que se sienten atraudas sexualmente por personas de su mismo
> sexo?
> La castidad es un Don, pero no todo el mundo lo tiene.
>
> Por favor respondan desde la realidad. Puedo suponer que
> conocen a algun amig@, o familiar o alguien con esta
> peculiaridad.
> Gracias.

>
> Iglesia SOMOS TODOS, se pide "alternativa" de vida que nos
> ea la castidad y eso se hubiera arreglado con un simple NO
> HAY
ahora como Iglesia que somos, los pudieramos ayudar,
> pero desgraciadamente este tema se desvio a ataques
> personales de varios, incluyendome y sobre todo a una falta
> total de Caridad Humana contra las personas Homosexuales que
> no pidieron ser asi.
>
> P. Caballero, le suplico sobre todo, checar los "aportes" de
> Manuel C. en este tema. Gracias de antemano por su atencion
> ya que se que esta sumamente ocupado.
>
> Fecha: 01-23-05 12:46
> Fecha: 01-25-05 07:13
> Fecha: 01-30-05 10:45
> Fecha: 01-30-05 18:05
> Fecha: 01-30-05 18:43
> Fecha: 01-31-05 09:15
> Fecha: 02-02-05 17:31
> Fecha: 02-02-05 18:26
> Fecha: 02-03-05 06:48
> Fecha: 02-03-05 07:15
> Fecha: 02-03-05 11:09
> Fecha: 02-04-05 06:24
> Fecha: 02-04-05 16:15
> Fecha: 02-04-05 17:13
> Fecha: 02-05-05 07:01
> Fecha: 02-05-05 13:32 Este es importante

>
> Padre Caballero, como usted mismo lo dice.....La regla
> principal de estos foros es la caridad y Manuel ha estado
> faltando gravemente a ella, .....
>
> P. José Antonio Caballero

Estimada Maru:
La respuesta a Manuel no la hice yo; es la dirección la que lo hizo.
Tengo en gran estima a todos los foristas... Vamos a acatar lo que las reglas de los foros nos piden. Manuel reconoce que en algunos momentos todos nos apasionamos.
Es preferible remitir este tipo de asuntos a la dirección y no exponerlos abiertamente en la discusión, ya que volvemos a salirnos del tema. Un saludo cordial para Ud. y Manuel.
Olvidemos esto, por favor.

P. José Antonio Caballero

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   02-06-05 11:24

Estimado Padre y resto de foreros, algunas reflexiones:

Claro que me acaloro, a veces. Pero es que con Maru ocurre
exactamente lo mismo que ha ocurrido con Roberto y Alejandro.

Da igual que uno haya repetido muchas veces que la tendencia homosexual no
es ningún pecado [no sólo eso, creo que yo he sido el único que se ha
atrevido a afirmar que puede -incluso- llegar a ser una oportunidad de
santificación por la pesada Cruz que hay que llevar para vencer la
tentación
], y que toda la condena es exclusivamente hacia los actos. Da
exactamente igual haberlo repetido continuamente.

Ocurre que algunos necesitan realmente que otros odiemos
supuestamente a los homosexuales. Pues ese es el Dogma gay mediático: Quien
se niegue a silenciar que los actos sodomitas son aborrecibles a los ojos de
Dios, debe necesariamente odiar a los homosexuales. Y de ahí la
consigna es no salir, repetirla hasta la extenuación según el modelo
propagandístico conocido de todos.

Lo cual es un absurdo en estos foros, donde hasta el más desviado católico
es capaz de reconocer que -no ya un homosexual-, sino el más criminal de
todos los hombres, pederasta, violador, genocida, blasfemo etc es digno de
arrepentimiento y de ser acogido por Dios con más amor y honor que el más
pulcro de los creyentes durante toda una vida.

En algunos de esos post contesto a Maru que me niego a contestar a
obviedades, refiréndome a sus absurdas acusaciones de que yo odie a ningún
homosexual. Repetidas - sin fundamentos, sin citar ningún mensaje, ningún
post, ninguna fecha- una vez y otra y otra, como un acto ritualista
automático.

Lo digo aquí por si alguien nuevo no ha podido leer la extensísima discusión
llevada en estos días en hilos cruzados.

Sólo hay que comparar quienes argumentan con el catecismo y los Evangelios
en la mano y quienes siembran confusión e inquina con otras cosas.

Y otras dos cosas:

1.-No deja de ser curioso, para todos los que llevamos con esto varios días,
que es más fácil hablar con JJuan, que se presenta abiertamente con su
condición y sus postulados a debatir, que con otros supuestos
"salva-personas" que todo lo llevan retorciendo continuamente. Desde los
posts de los "contrincantes" a las Sagradas Escrituras con panfletos
supuestamente "teológicos" que no superan ni la primera acometida de citas
bíblicas.

Un reto:
¿Alguien ha visto de algún forero "ortodoxo" el más mínimo insulto o
desprecio hacia jjuan , por ejemplo, cuando se le ha respondido o
interpelado?
. Que lo ponga...

[Y perdona de corazón JJuan, por meterte en esta disputa, pero es que es
mejor debatir contigo y cambiar puntos de vista que con ciertos elementos
que sólo parecen desear crear confusión]

Tampoco deja de ser curioso, que hayan entrado "de golpe y porrazo"
bastantes apologetas de visiones cercanas a los postulados del activismo gay
en este foro. Así ...de pronto. Es cuanto menos... curioso.

2.- Y, añadiendo a esta idea, mucho me temo que algunos lo que han intentado
es buscar realmente a alguien que ya exasperado, haya soltado algún
exabrupto o algo así.
¿Quizás para copiar los posts, grabarlos y denunciar por "homofobia" a
Catholic o algo parecido?. Yo no lo excluyo.

Ojo, ojo, que no es la primera vez que se hacen estas campañas insidiosas,
provocar deliberadamente para buscar después la denuncia pública, o la
coacción o algo así. Este site es uno de los más difundidos sites católicos
de la red, y seguro que alguien lo tiene en el "punto de mira".

Me estoy acordando de lo que hizo la revista sodomita Zero con cierto líder
político hace poco más de un año. El lobby gay - no los homosexuales
individuales- actúan así continuamente. ¿Quizás les haya salido mal, pero lo
buscasen?

No quiero acusar ni exceder en sospechas, pero sí alertar porque todos
sabemos que se están buscando leyes - y argumentos- para acallar voces
"discordantes".

Es toda una ofensiva, y lo menos es lo de los gays, los beneficiados serían
esos enormes enemigos de la Iglesia que tanto pululan ahora a cielo
descubierto.

Nada les gustaría más que "recortar" convenientemente y de forma manipulada
algunas intervenciones, y aparecer con una gran portada y noticieros:

"Denuncian a la fiscalia a foro católico por ODIO a los homosexuales. Vean
los ejemplos de homofobia extrema: bla, bla, bla.....".

No es ninguna broma, así trabajan....

Bendiciones a todos.



 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   02-06-05 11:26

Maru:
Padre Caballero, como usted mismo lo dice.....La regla
> principal de estos foros es la caridad y Manuel ha estado
> faltando gravemente a ella,

Manuel (En sus pensamientos y en un estado absoluto se resignación...):

"Manda narices la cosa..."

 
 Re: para Alejandro
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-06-05 11:31

Alejandro,

Aquí estan los mensajes:

Fecha: 02-03-05 01:53

Fecha: 02-05-05 00:28


Le quiero pedir una disculpa si dije algo que lo haya ofendido, debí haber supuesto solamente más no atribuirle algo pues como dice el dicho..."entre el dicho y el trecho...hay mucho trecho"

Yo ya lo perdoné espero que usted me perdone a mí y hagamos las paces.

 
 Re: para Alejandro
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-06-05 13:41

Roberto Garza escribió:
>
> Alejandro,
>
> Aquí estan los mensajes:
>
> Fecha: 02-03-05 01:53
Este es el mensaje que yo puse:

Citar mensaje:

Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha: 02-03-05 01:53

Roberto, es extraño que cites las enseñanzas de un ex-pastor metodista para darle clases de exégesis a un foro católico. ¿Conoces los documentos de nuestro Magisterio? Hay documentos preciosos que nos enseñan cómo manejar este asunto. Claudia Eherman nos ha traído unos documentos excelentes.

Yo no condeno a los homosexuales, ni lo he hecho jamás, pero sí condeno los retorcimientos espantosos que hace ese ex-pastor metodista para justificar con la Biblia que puede haber actos homosexuales acordes con la ley de Dios, con que no sean ni violentos ni promiscuos. ¡Qué barbaridad!

Aceptar el pecado del acto homosexual es mil veces peor que odiar al homosexual. Aceptarle, defenderle o de alguna forma condescender con su pecado no es amor, sino odio al homosexual practicante.

¿Acaso odia el doctor a su paciente cuando le dice con amor y delicadeza que tiene un problema gravísimo que debe aprender a tratar?

Se están revolviendo las cosas...


Ahora ¿ónde están este mensaje las palabras en comillas que usted me atribuyó de modo falso? Allí no están!!

Ahora miremos el otro:


> Fecha: 02-05-05 00:28

Este es el mensaje:

Citar mensaje:

Roberto Garza escribió:
>
>
> Esa si es una verdadera calumnia?..quise hacer una pregunta y
> no una exclamación..disculpe usted.
>
>
> Ahora,
>
> Su declaración hace pensar que usted preferiría odiar a un
> homosexual que aceptar sus actos. Piensa que sería mil
> veces menos malo odiar a la persona que aceptar sus actos.

No, ese es un retorcimiento suyo. Se ve que necesita condenarme y recurre a adjudicarme actitudes malas para poder justificar sus puntos de vista. Qué grosería! Si uno condena los actos homosexuales, tiene que ser necesariamente porque uno odia a la persona. Si así fuera, Jesús sería la persona con más odio en la historia. Parece usted uno de esos jueces corruptos que a como dé lugar quiere hacer que su acusado resulte culpable, haciéndolo decir cosas que no ha dicho. Qué insensanto eso de que yo preferiría odiar a un homosexual que aceptar sus actos! De dónde?! Da escalofríos pensar que usted fuera un oficial de Stalin o de Hitler juzgándolo a uno! Qué lógica más retorcida! Yo jamás, nunca, aceptaré los actos homosexuales, y por allí tiene que empezar mi caridad cristiana y mi amor hacia el sodomita. Si acepto sus actos, es porque no deseo su bien.

> La persona homosexual primero debe aceptarse a ella misma y
> aceptar que tiene esa orientación para poderle hacerle
> frente, si una persona con Biblia en mano le manifiesta odio
> o rechazo esa persona homosexual no se acercará a la Iglesia
> sino que todo lo contrario y eso no es amar a la persona.

La Biblia es instrumento de verdad y de amor. Si una persona Biblia en mano manifiesta odio y rechazo a la persona homosexual estaría obrando igual de mal que usted, que manifiesta aceptación al pecado.

La fórmula cristiana es amar a la persona y aborrecer el pecado. Tanto rechazar a la persona por cualquier motivo, como justificar el pecado son actitudes anticristianas.


> Yo no incito a comportamientos autodestructivos, solamente
> exhibo distintos puntos de vista de pastores y sacerdotes que
> han estudiado el tema.

Si busca justificar con la Biblia que son posibles las relaciones sexuales homosexuales no pecaminosas, sí está fomentando comportamientos autodestructivos, puesto que el pecado es el comportamiento más autodestructivo que existe.

> Lo que si promuevo es la
> homosexualidad llevada con amor.

Y esto es lo que no debe hacer, igualar homosexualidad a la práctica de la homosexualidad. Hay homosexuales que luchan contra esa tendencia con éxito, y si usted iguala homosexualidad a la práctica de la homosexualidad, le hace daño a ellos, porque la práctica de la homosexualidad es pecado.

A menos que por homosexualidad llevada con amor usted se refiera a continencia y castidad.

> Nadamas falta que usted me
> llame anticristo o satanás. Yo no me atrevería, por respeto
> a usted, a llamarlo de esa manera tan abominable.

No, usted no es ni anticristo ni satanás, no llega a tanto, es sólo un enemigo declarado y militante de Cristo que hace apología de un pecado, y predica una doctrina opuesta al cristianismo.

Está en su derecho de hacerlo, y nosotros, los cristianos, en nuestro derecho de resistirlo.


Tampoco en este mensaje están las palabras que usted puso entre comillas atirubuyéndolas a mí! ¿Ve que era una acusación calumniosa?

Espero que hayan tenido la paciencia de leer cuál es mi mensaje, el que está lejísimos de una condena a los homosexuales por el hecho simple de serlo.


>
> Le quiero pedir una disculpa si dije algo que lo haya
> ofendido, debí haber supuesto solamente más no atribuirle
> algo pues como dice el dicho..."entre el dicho y el
> trecho...hay mucho trecho"

No, Roberto, esto no es ofensa, sino intento de ensuciatle el nombre y la honra a una persona. Ofensa fue cuando mi mandó donde el psicólogo y afirmó que yo sentía odio, pero atribuirme palabras que no he dicho es mucho más que ofensa: es destruirle la honra a una persona.

Yo me he extendido en aclarar esto, porque supongo que no soy yo la primera persona a la que usted quiere martirizar con esas acusaiones terribles por el hecho de no aceptar la sodomia ni ninguna práctica homosexual.

Dios puede perdonar la sodomía, pero uno el proceder de sus apologetas.

> Yo ya lo perdoné espero que usted me perdone a mí y hagamos
> las paces.

Ahora, explíqueme, usted me hizo una acusación muy grave, muy calumniosa, y después de un extenuante esfuerzo, de verdad agotador para mí, yo he logrado probar que era un falso testimonio suyo ¿y ahora dice que me ha perdonado??!!

Yo le disculpo cualquier cosa con mucho gusto, pero me deja perplejo cuando, habiendo yo salido muy penosamente de esa terrible instancia de sus acusaciones falsas terribles, me dice que me perdona....??!!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-06-05 14:17

Como que que hacemos con los homosexuales, La respuesta ya esta dada.....Confío en que ustedes lograrán, no vencerlo (que eso ya lo hicieron), sino convencerlo, iluminarlo, ayudarlo... a que salga de esas ideas erróneas que le han metido y logren que se acerque de nuevo a Dios y a la Iglesia. Asi que vamos bien, a los homosexuales hay que atacarlos sin parar, gritarles para que entiendan que son Sodomistas (Aunque sean mujeres), jamas tratarlos con cariño o respeto porque eso seria "complicidad" de sus pecados. Los homosexuales no tienen perdon de Dios, ni de nadie que sea realmente Catolico, todos son sodomistas y depravados. El homosexual no nace, ni tiene problemas, el homosexual es asi porque se le da la gana.

Y cuidado con los que pidan Caridad Cristiana para una persona homosexual o su familia, porque esos son mas pecadores y buscan en donde pueden quien los respalde para atacar a los buenos Catolicos.

Hay que cuidarnos, hay un complot gay en contra de los buenos Catolicos, que lo unico que pretenden es hablar con la verdad y sin ironias. Dios jamas pidio amor al projimo, eso es mentira, Dios dijo claramente que todos apedriaramos a cualquier pecador que se nos pusiera enfrente y mas si es homosexual.

Los defensores de la persona con tendencia homosexual, son manipuladores y cambian las palabras a su convenincia, los buenos Catolicos jamas atacamos ni les decimos a otros que piensan igual "Te ganste la medalla de plata" je je je

Hay que seguir atacando a toda persona que tenga esa inclinacion, NO hay que ayudarla jamas ni hacerla que se acerque a Dios, todo el que vea por ellos, y trate de ayudarlos y hacerles saber que Dios los quiere, que se arrepientan y vuelvan al Señor, son pecadores.

A los homosexuales, sea quien sea, menospreciarlos, y llamarles todos los nombres que se nos ocurran, aun cambiando lo que dice el Catesismo entre la diferencia de homosexual y sodomista...el catesismo no es infalible, los buenos catolicos si son infalibles, y ya lo dice la Biblia....si ves un homosexual, MATALO! Hay que entrar al club de los buenos Catolicos contra los Homosexuales y cualquiera que pretenda que les tengamos Caridad Cristiana....."¡Bienvenido al Club Alex! Queda usted admitido. :-) "

"Que la LUZ vino al mundo, y los hombres amaron más las tinieblas que la LUZ, porque sus obras eran malas. Porque todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto que sus obras son hechas en Dios." Jn 3:1"

Como ven, Jesus no habla de amor ni de arrepentimiento, y TODO homosexual ama las tinieblas.

Todo homosexual es igual, hay que tratarlos por parejo....""La apariencia de sus rostros testifica contra ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo disimulan. ¡Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para sí" (Isaías 3:9)" No existe homosexual que sufra y quiera cambiar, todos son sodomistas, repito, aun las mujeres homosexuales.

Acabemos con todos ellos apedriandolos o de plano matandolos!

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-06-05 14:43

Maru, estoy espantado por eso que pusiste. Dan verdaderos escalofríos. Eso va totalmente en contra del cristianismo y de la dignidad misma de la persona.

 
 Ya hace tiempo que los empezaron el tema ya no estan
Autor: TITO (201.134.103.---)
Fecha:   02-06-05 14:56

¿Porque no acabamos esto?

Siempre hay temporadas que viene personas de tendencias homosexuales no para que se le resuelva su situacio o se les de consejo, entran a que se le justifique su comportamiento.
Si quisieran salir de esa situacion simplemente preguntarian por direcciones para que los aconsejen espiritualmente.

Ya pongamos el punto final a este tema.

Nota: para sus batallitas personales pueden usar sus correos......

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-06-05 15:02

Maru Courtney escribió:
>
> Como que que hacemos con los homosexuales, La respuesta ya
> esta dada.....Confío en que ustedes lograrán, no vencerlo
> (que eso ya lo hicieron), sino convencerlo, iluminarlo,
> ayudarlo... a que salga de esas ideas erróneas que le han
> metido y logren que se acerque de nuevo a Dios y a la
> Iglesia.
Asi que vamos bien, a los homosexuales hay que
> atacarlos sin parar, gritarles para que entiendan que son
> Sodomistas (Aunque sean mujeres), jamas tratarlos con cariño
> o respeto porque eso seria "complicidad" de sus pecados. Los
> homosexuales no tienen perdon de Dios, ni de nadie que sea
> realmente Catolico, todos son sodomistas y depravados. El
> homosexual no nace, ni tiene problemas, el homosexual es asi
> porque se le da la gana.

Una pregunta, sólo una pregunta y nada más: ¿quien ha sostenido aquí tal punto de vista? Te pido que copies esos comentarios, porque nos serviría a todos..

> Y cuidado con los que pidan Caridad Cristiana para una
> persona homosexual o su familia, porque esos son mas
> pecadores y buscan en donde pueden quien los respalde para
> atacar a los buenos Catolicos.

Tanto Manuel como yo, hemos pedido caridad cristiana para el homosexual. Por favor, copia el texto en el cual se haya dicho lo contrario. Es importante que procedas así, y no que sólo afirmes tal cosa sin fundamento.

> Hay que cuidarnos, hay un complot gay en contra de los buenos
> Catolicos, que lo unico que pretenden es hablar con la verdad
> y sin ironias. Dios jamas pidio amor al projimo, eso es
> mentira, Dios dijo claramente que todos apedriaramos a
> cualquier pecador que se nos pusiera enfrente y mas si es
> homosexual.

Por favor, copia y da la evidencia del maldito -que es el nombre más suave que se merece- que ha sostenido tal cosa aquí. Estoy seguro que CN lo expulsaría inmediatamente del foro. Pero es importante que copies los textos de quien sostiene tan espantoso y anticristiano punto de vista.

> Los defensores de la persona con tendencia homosexual, son
> manipuladores y cambian las palabras a su convenincia, los
> buenos Catolicos jamas atacamos ni les decimos a otros que
> piensan igual "Te ganste la medalla de plata" je je je

Eso me lo dijo Manuel a mí, porque me acusaban de que yo atacaba al homosexual por el único de afirmar que los prácticas homosexuales eran pecado. Y no se ha podido probar que yo haya dicho tal cosa. Y, por supuesto que le agradezco a Manuel ese apoyo, cuanod yo estaba atacado por acusaciones tan espantosas.


> Hay que seguir atacando a toda persona que tenga esa
> inclinacion, NO hay que ayudarla jamas ni hacerla que se
> acerque a Dios, todo el que vea por ellos, y trate de
> ayudarlos y hacerles saber que Dios los quiere, que se
> arrepientan y vuelvan al Señor, son pecadores.

Copía y pega si alguien ha dicho eso aquí. Es importante que lo hagas. Es importantísimo. De lo contrario es inexplicable completamente ese reclamo tuyo.

> A los homosexuales, sea quien sea, menospreciarlos, y
> llamarles todos los nombres que se nos ocurran, aun cambiando
> lo que dice el Catesismo entre la diferencia de homosexual y
> sodomista...el catesismo no es infalible, los buenos
> catolicos si son infalibles, y ya lo dice la Biblia....si ves
> un homosexual, MATALO! Hay que entrar al club de los buenos
> Catolicos contra los Homosexuales y cualquiera que pretenda
> que les tengamos Caridad Cristiana....."¡Bienvenido al Club
> Alex! Queda usted admitido. :-) "

Otra vez, copia y pega los textos para sustentar tan terrible acusación que haces. Es importantísimo que lo hagas.

> "Que la LUZ vino al mundo, y los hombres amaron más las
> tinieblas que la LUZ, porque sus obras eran malas. Porque
> todo aquel que hace lo malo, aborrece la luz y no viene a la
> luz, para que sus obras no sean reprendidas. Mas el que
> practica la verdad viene a la luz, para que sea manifiesto
> que sus obras son hechas en Dios." Jn 3:1"

Esl precisamente de lo que se trata, de estar clarísimo que la práctica homosexual es un grave pecado y que la sodomía, que también es una práctica homosexual, es un pecado que clama al cielo.

> Como ven, Jesus no habla de amor ni de arrepentimiento, y
> TODO homosexual ama las tinieblas.

No, todo homosexual, sino todo sodomita, que es lo que SIEMPRE hemos dicho aquí. Si alguien ha dicho que todo homosexual ama las tienieblas, entonces, copia ese texto.

> Todo homosexual es igual, hay que tratarlos por
> parejo....""La apariencia de sus rostros testifica contra
> ellos; porque como Sodoma publican su pecado, no lo
> disimulan. ¡Ay del alma de ellos! porque amontonaron mal para
> sí" (Isaías 3:9)" No existe homosexual que sufra y quiera
> cambiar, todos son sodomistas, repito, aun las mujeres
> homosexuales.

Si alguien ha dicho eso aquí, entonces, te pido de rodillas que, por favor!! lo copies, para expulsar a esa persona del foro.

> Acabemos con todos ellos apedriandolos o de plano matandolos!

¿Quien ha dicho o insinuado tal cosa aquí?


Te pido, de rodillas, que aclares esto, de lo contario le darás la razón a Manuel que afirma que la estrategia mediática gay es acusar de pecar contra la caridad a todo aquel que afirme que el 'acto' homosexual es pecaminoso.

Piensa, ¿quien está pidiendo que apedreen a quien aquí? Los católicos que repiten la doctrina cristiana de que hay que aborrecer al pecado y amar al pecador o aquellos que los acusan de anticristianos -sin dar absolutamente ninguna pruebe- por el único hecho de señalar que el acto homosexual es pecado.

Tú veras si tomas esto que te escribo como un ataque contra tí y un deseo de pelearme contigo o como un intento de hacer que prevalezca la razón.

 
 Re: Ya hace tiempo que los empezaron el tema ya no estan
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-06-05 15:13

Tienes razón con lo que dices de las batallas personales, Tito, lo que pasa es que a veces no se trata realmente de batallas personales, sino de un intento de manchar públicamente el nombre y la honra de una persona, al acusarla públicamente en el foro de comportamientos anti-cristianos. El acusador escoge la arena públia, y no queda más remedio que defenderse en esa arena pública también. Es penoso, pero a veces pasa. Es lamentable, pero ¿qué le vamos a hacer?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-06-05 15:34

Querido Alejandro, claro que lo tomo como que quieres que prevalesca la razon, dame un tiempito porque son muchos los temas sobre el homosexual ok? y yo te paso uno a uno cuando se ha dicho y quien lo ha dicho, es una promesa.

En via de mientras, podemos empezar con el nombre de este tema...Que hacemos con los homosexuales? No leo que diga..quienes son homosexuales o si el acto homosexual es pecado o la diferencia entre homosexual y sodomista como tu lo pusiste en otro tema, este es solo de QUE HACEMOS?[/B]

Si notas, lo unico que yo he pelado desde el principio es lo mismo y lo puedes leer en Autor: Maru Courtney (68.101.244.---) Fecha: 01-23-05 16:40 y aqui Autor: Maru Courtney (68.101.244.---) Fecha: 01-24-05 14:50

Y lo que yo digo cuando alguien escribe sobre el pecado pero respeta al pecador: Autor: Maru Courtney (68.101.244.---) Fecha: 01-29-05 12:29

Y que me dices de esto que escribe Manuel:
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha: 01-25-05 07:13

Estimado Roberto,

Tanto "culpar" como "absolver" es enjuiciar a las personas. No lo olvide. Ambas son prerrogativas sólo de Dios.

Y que hace el, en lugar de poner como ayudar a los Homosexuales? llamar a todos sodomistas. Te sigo buscando, pero creo que el mismo Manuel sabe donde escribio todo eso.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-06-05 16:01

Manuel hablando de Amor y Caridad, que no cree que Jesus lo haya proclamado.

http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=36415&t=36318&v=t

http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=36291&t=36158

http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=36280&t=34963

Y cuentame a que te sabe este aporte:
http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=36238&t=34963

Y el mas importante en el que me baso:
http://rosario.catholic.net/foros/read.php?f=8&i=36220&t=34963
Mas o menos dice esto pero tu lo puedes leer mejor.......
Pregunta, que hacemos con los homosexuales?
Respuesta de Manuel: 13 Si alguno se ayuntare con varón como con mujer, abominación hicieron; ambos han de ser muertos; sobre ellos será su sangre.

Y asi mi querido Alejandro me puedo seguir buscando, pero te lo debo para otro dia ok?

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Sobfre el tema de discusión
Autor: Alejandro Berganza (168.243.227.---)
Fecha:   02-06-05 17:12

Etimada Maru, una observación sólo para que veas las cosas desde el otro lado.

Tú has insistido sobre lo que es el tema de la discusión ¿Qué hacemos con los homosexuales?

Pero ha venido Roberto Garza no a responder esta pregunta, sino que ha venido a apoyar, hasta con análisis bíblicos, una posición que sostiene que hay forma de practicar actos homosexuales que no condena la Biblia. Y ahora te suplico que mires que tú, en lugar de volverlo al orden sobre el tema de discusión y aclararle la doctriana, te has puesto de su lado de múltiples formas.

Pero ahora mira esto, cuando Mauel y yo, para salir al paso a la confusión doctrinal que se pueda sembrar con lo que nos dice Roberto Garza, por ejemplo, recordamos con urgencia y claridad que los 'actos' homosexuales están condenados como pecado por la Biblia, y decimos de múltiples de formas, a cual más vehementes, que hay que querer y ayudar al homosexual o sodomita, pero hay que estar claro sobre el pecado, tú nos recuerdas que ese no es el tema y que estamos faltando a la caridad contra el homosexual en general.

Algo no está bien aquí. Yo no creo que se le hace bien a la causa homosexual interpretando como ataque a la persona del homosexual la condena clara a la práctica homosexual, como si fuera inevitable que todo homosexual necesariamente cayga en prácticas homosexuales, y que al condenar las prácticas uno también condena a todos los homosexuales. Yo creo que los mismos homosexuales cristianos rechazarían esta asociación.

Pero yo ya no quiero echar más leña al fuego, sino que poco a poco lograr que prevalezca la calma y el deseo de comprender, pero sobre todo, no perder la luz de la claridad doctrinal, ni en el corazón ni en la mente. La claridad doctrinal tiene que ser el punto de partida de la caridad, porque si no consideramos algún comportamiento pecaminoso como pecado, entonces ya no haría falta la caridad para tratar al pecador, sino que sólo la pura normalidad. Así que la caridad sólo es necesaria allí donde hay claridad y verdad. La caridad a expensas de la verdad, no es caridad, sino complicidad. Yo sé que estás de acuerdo con todo esto, Maru, pero deja que sea vea.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   02-06-05 17:22

Alejandro,

Es inútil. Aquí te han vilipendiado, insultado, tergiversado etc.

Lo has desmontado todo de forma evidente hace unos 10 posts. Pues "alguien" se niega a tener una palabra de soliaridad para contigo, el injustamente tratado, el vilmente calumniado.

Ni una palabra de apoyo. Todo lo contrario, para ocultar el post donde desmontas el acoso sufrido, se suelta una perorata envuelta en mucha supuesta "caridad cristiana", para volver a insinuar que eres un odioso homófobo, que no eres comprensivo, que eres mal cristiano etc.

Y de rebote vuelve el acoso a mí de nuevo, con tergiversaciones de mis posts por enésima vez.

Yo nunca he escrito esto, dirigiéndome a un homosexual en este mismo foro ¿A que no?:"La solución es la de de siempre: Confiar sólo en Cristo, reconocerse pecador, luchar honestamente contra la tentación, no perder jamás la esperanza ante los tropiezos que seguro se tienen. Cargar cada uno con nuestra propia cruz como nos dijo Jesucristo y pedir ayuda al resto de hermanos cuando nos venza la tentación.

¡Menudo odio le tengo yo al bueno de Jjuan!. Si es que esto parece una comedia...

Tampoco soy yo el que escribió esto a otro homosexual, ¿A que tampoco?:No hay pecado en la tendencia homosexual, lo hay en la sodomía y similares. Lo mismo que con el adulterio. A los hombres casados le atraen todas las mujeres guapas, pero se pueden aguantar. Pecan por adulterar, no por la atracción. Pues lo mismo o parecido con vosotros.

Y mucho menos he sido yo el que ha escrito hasta esta ...¿Herejía?¿blasfemia?, p-r-e-c-i-s-a-m-e-n-t-e respondiendo a la propia Maru:
Maru:
Ah! es que nunca termino de aprender contigo Manuel, no sabia yo que TODO homosexual tiene "coito anal",

Manuel:
[¡Señor qué paciencia!]. Ni yo tampoco, por eso digo que hablo de sodomitas, o sea, los que practican la sodomía. ....Los que no practican... ningún pecado tienen. Es más, llevan una cruz a cuestas que seguro les santifica enormemente.


Pues eso, que NO SIRVE DE NADA REPETIRLO, mientras escribo me estoy riendo ya de lo absurdo de todo este montaje, !Qué cruuuuz!

Ya lo he dicho y lo repito, y hasta lo amplío:

Es la consigna, la forma estándar de actuar, repetir mil veces la misma insidia hasta que te cansen, hasta que te calles o hasta que "revientes" y escribas algo "inadecuado". Si consiguen esto último, verás la que te espera! jajaja!. Te van a comer !!

La última también tiene gracia: Ahora resulta que debo ser yo el que va por el foro presumiendo de amor y caridad. ¿¿??.¿Alguien me ha visto?. Pues nada, a darle la vuelta a la tortilla. Grábatelo Alejandro que la próxima te toca a tí....

Ah!, y ya ves: Como los "velocirraptors" parece que atacan... - tacháan !!!- ¡por parejas!.

Haz como yo, que ya me lo empiezo a tomar a broma.... :-) :-)

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   02-06-05 17:29

¿Sabes qué?.
Vamos a recomenzar el HILO de nuevo en otro epígrafe. A ver qué pasa.

 
 Re: Sobfre el tema de discusión
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-06-05 21:33

Querido Alejandro, los aportes que te puse de Manuel y lo que paso entre tu y yo, fue basandome en punto de vistas MIOS, a los que ustedes "rechazaban", la verdad NO SE si Roberto es homosexual o defensor de la PRACTICA homosexual. Mi punto MUY CLARO en todo momento ha sido la caridad hacia la persona. Yo he puesto MUY CLARO que la practica homosexual es un tipo de pecado y la sodomia es otro tipo de pecado, pero al fin, pecados los dos. JAMAS he discutido que la practica NO SEA PECADO, de eso estoy muy conciente, lo que he "discutido" es que se tenga caridad con el ser humano homosexual y que SOBRE TODO a una mujer homosexual no se le compare con UN SODOMISTA.
No he negado que el aporte de Manuel hablando de lo que deberiamos de hacer si tubieramos un hijo homosexual, es el que mas me saco de quisio, porque es una persona dura que ni siquiera sabe lo que esta diciendo y por eso he repetido tambien, que ruego a Dios que ninguno de sus hijos tenga esa tendencia.
Yo no me pongo a investigar quien es homosexual y quien no, tampoco he apoyado a Roberto o a nadie en decir que hay cierto tipo de homosexualidad permisible. Jamas y me puedes leer todos mis aportes.
Yo estoy conciente que LA PRACTICA, es un pecado grave, solo he pedido desde el principio CARIDAD, ya que todos somos pecadores

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Sobfre el tema de discusión
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-07-05 01:04

Maru, mira:

1. Roberto viene a decir de diversos modos que puede haber prácticas homosexuales conforme a las Escrituras, y tú no dices nada. No le recuerdas que ese no es el tema ni nada de esto.

2. Manuel y yo le contradecimos este punto específico.

3. Y tú entras a apoyar a Roberto Garza, sin contradecirle ni aclararle nada. Mira esto, por ejemplo:

Roberto dice esto refiriéndose al aporte en el que el ex-pastor dice que la biblia no condena todos los actos homosexuales y refiriéndose a ese aporte me dice a mí:

Citar mensaje:

Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha: 02-03-05 23:09


Lo que piensa el pastor y lo que piensa la Iglesia Católica son temas distintos. El pastor está dando su punto de vista en base a lo que él sabe y no es para darles clases a nadie sino para tener conocimiento de nuevos puntos de vista.

Lo que es preocupante es el odio que siente hacia los homosexuales, que según usted es como amarlos. Le sugiero que consulte a un psicólogo para que descubra el origen de esa ira y pueda controlarla y a la vez una consulta con un sacerdote jesuita para le instruya en el tratamiento adecuado que se les debe dar a las personas homosexuales católicas.

Rob


Como respuesta a 'este' comentario específico en que él me dice esas cosas -porque la línea de indentación indica que ese era el mensaje que habías leído- tú le respondes esto.


Citar mensaje:

Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha: 02-03-05 23:25

Estimado Roberto, muchas gracias por tu aporte, pero no me gustaria para nada caer en lo mismo que el querido Manuel, hay que tener amor, pasiencia y mucha Caridad Cristiana, solo con eso podremos aclarar la diferencia entre el trato que se le debe dar a cualquier persona homosexual y el NO aprobar la sodomia.
Creo que esto se trata mas bien de un mal entendido por parte de Manuel, y el querido Alejandro, pero con calma y sin faltarnos, se que ellos lo llegaran a comprender. Mi confianza esta puesta en Dios, y Dios es Amor.


4. Roberto Garza te agradece tu solidaridad de múltiples maneras.

5. Roberto Garza ha sido consistente en todas sus participaciones y jamás a ocultado su objetivo de demostrar que la Biblia acepta prácticas homosexuales. Él me podría desmentir si quisiera.

Entonces, no hace falta que tú repitas sus palabras para apoyar sus posiciones.

Si alguien viene a decir aquí, por ejemplo, "Maru Courtney es una coyota que vive de pasar ilegales por la frontera" -por decir una tontera...!- y vengo yo y le contradigo, porque yo sé que es un falso testimonio que se levanta contra tí, y viene alguien a darle consistentemente apoyo y a defenderlo de quienes le están diciendo que es mentira eso que dice de tí. Es más o menos la situación.

Por allí anda la cosa... si entendí mal, ya tú se lo aclararás a Roberto.

Pero si quieres la dejamos alli mejor. Esto se ha vuelto un revoltijo. Ees difícil ver dónde están los pies y la cabeza.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   02-07-05 05:23

"y que SOBRE TODO a una mujer homosexual no se le compare con UN SODOMISTA."

Nota: En los diccionarios bíblicos es común entender por sodomita no sólo a los que practican el coito anal, si no a cualquier práctica contra la naturaleza o con el mismo sexo, sean mujeres u hombres.

En la línea que nos habla San Pablo comparando a los actos entre hombres con los actos entre mujeres. San Pablo no parece hacer demasiada (o ninguna) diferencia entre ambos:

Romanos 1:26
"Por esta causa, Dios los entregó a pasiones vergonzosas; pues sus mujeres cambiaron las relaciones naturales por relaciones contra naturaleza. 27 De la misma manera, también los hombres, dejando las relaciones naturales con la mujer, se encendieron en sus pasiones desordenadas unos con otros, cometiendo actos vergonzosos, hombres con hombres, y recibiendo en sí mismos la retribución que corresponde a su extravío.

Es común encontrar diccionarios donde por "sodomita" se entiendan todas las personas que realizan actos contra la naturaleza, independientemente de cuáles sean y de su sexo.
En diccionarios de sexología, suele referirse al coito anal.

Digo esto para que no lleven a confusión determinadas pontificaciones, que -de nuevo- sólo llevan a confusión. Cualquiera puede darle a un buscador y revisarlo en diccionarios tanto españoles como ingleses (sodomite).

Saludos.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   02-07-05 05:52

Por ejemplo aquí. Un sólo ejemplo:

http://dictionary.reference.com/search?q=sodomy

En mis posts puede interpretarse en sentido amplio, tanto para hombres como para mujeres, y para cualquier tipo de práctica. Lo único que ya aclaré, y solicité asistencia de algún experto, era si existía dentro de la gravedad, grados de mayor o menor culpabilidad objetiva entre determinados actos. Este punto no lo conozco en profundidad. Si alguien con autoridad lo aclara, se agradece, todo sea por dejar el asunto plenamente clarificado para algunos que andan bastante confusos.

Saludos.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   02-07-05 06:18

Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha: 02-03-05 10:27

Yo no calumnio como tu has de comprender.

Sodomía
Etim. de Sodoma (ciudad)
En general, se le llama sodomía a las relaciones sexuales contra la naturaleza. El término se deriva de Sodoma, ciudad bíblica en el Mar Muerto que fue destruida junto con Gomorra por sus muchos pecados (Génesis 13:10).


_______
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha: 02-06-05 21:33

Maru:
" JAMAS he discutido que la practica NO SEA PECADO, de eso estoy muy conciente, lo que he "discutido" es que se tenga caridad con el ser humano homosexual y que SOBRE TODO a una mujer homosexual no se le compare con UN SODOMISTA."

_________

A ver si algunos se ponen de acuerdo consigo mismos antes de dar enseñanzas a los demás. Porque de ahí deriva tanta y tanta confusión.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: P. Caballero (62.101.102.---)
Fecha:   02-07-05 07:16

Estimado Manuel:

Gracias por la aclaración.
Le suplico me disculpe.

Con mucha estima.

P. José Antonio Caballero

 
 Re: Sobre el tema de discusión
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-07-05 12:32

Querido Alejandro, a lo que estube de acuerdo con Roberto en su aporte fue en que:
"Lo que es preocupante es el odio que siente hacia los homosexuales, que según usted es como amarlos. Le sugiero que consulte a un psicólogo para que descubra el origen de esa ira y pueda controlarla y a la vez una consulta con un sacerdote jesuita para le instruya en el tratamiento adecuado que se les debe dar a las personas homosexuales católicas."

Y si te fijas, le digo que no se rebaje a atacar a la persona, no me parece que tenga que decir que consulte a un psicologo, pero SI a buscar lo que dice la Iglesia sobre el tratamiento a una persona homosexual.

Espero Alejandro que haya quedado aclarado todo entre tu y yo, ya que me encantan muchos de tus aportes. Puedo ver que eres un buen Catolico del que puedo aprender muchisimo, pero por favor, no me pidas que acepte o este de acuerdo con "el estilo" de escribir de Manuel, ya que no es solo lo que escribe, sino "el tono" en el que escribe.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: para Alejandro y todos
Autor: Roberto Garza (200.76.155.---)
Fecha:   02-07-05 14:10

Ojalá podamos aprender algo...yo me incluyo...de las siguientes frases:



Siempre que tengas una queja contra alguien, no la formules hasta dos días después, cuando la pasión se haya desvanecido ya. Bajo el efecto de una pasión se obra con menos inteligencia
Noel Clarasó


No pienses nunca mal de nadie. Pensar mal es la mejor manera de que las buenas obras de los demás no te sirvan de edificación.
Thomas Carlyle


El que censura a los demás, indirectamente se alaba a sí mismo.
Sir Thomas Browne


Irritarse por un reproche es reconocer que se ha merecido.
Tácito


Es gran virtud del hombre sereno oír todo lo que censuran contra él, para corregir lo que sea verdad y no alterarse por lo que sea mentira.
Goethe


La cosa más difícil es conocernos a nosotros mismos; la cosa más fácil, hablar mal de los demás.
Epícteto


Irritarse por una injuria es casi reconocer que se merece; al despreciarla queda sin valor.
Tácito, Publius


El odio, la amargura y la venganza son opresivos,
contraproducentes y nos agotan, tanto intelectualmente
como emocionalmente.
Gerald Jampolsky

 
 Re: para Alejandro y todos
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-07-05 14:22

Gracias Roberto, muy bonito tu aporte!

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Es necesario ser consecuente
Autor: Alejandro Berganza (168.243.232.---)
Fecha:   02-07-05 16:46

Roberto, te esforzaste por ensuciar mi nombre y mi honra levantando repetidamente contra mí un testimonio que tú sabías que era falso -porque no había tales palabras que yo había dicho. TRES veces te pedí que dieras la fuente de las palabras que me atribuías y te negabas a hacerlo, sólo repetías conscientemente tu acusación falsa contra mí sabiendo perfectamente que era falsa. Yo luché vigorosamente para evitar la suciedad que querías voltear sobre mi nombre. Y sólo dejaste de intentarlo hasta que ya te fue materialmente imposible lograrlo, y te viste forzado a revelar tus "fuentes" y demostrar que tu acusación era falsa, y tú sabías que era falsa, porque tú sabías que yo no había dicho esas palabras que mostrabas entre comillas. Pero el colmo todavía fue que cuando yo no pudiste ensuciarme, porque yo lo evité no sin pocas penas y después de un gran agotamiento, al final me dijiste que me perdonabas!

Y ahora pones ese precioso aporte.

Bueno, pues es el colmo de la desfachatez y de la falta de sentido humano, de solidaridad y de amistad.

Hoy sí, me retiro por unos días. Es imposible aguantar esto sin perder uno la paz.



Por

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.203.---)
Fecha:   02-07-05 17:28

Roberto,

Lo que deberías hacer es pedir públicas disculpas por haber ofendido - voluntariamente- a Alejandro. Además de repetidas veces, acosándolo con un unas comillas falseadas, poniendo en su boca palabras que no había dicho y conscientemente haberle dejado protestar por tu actitud.

¿Y sabes lo peor de todo?. Que hemos visto con claridad que actúas de forma fría, con desfachatez. Y encima después de lo que cualquiera de nosotros puede ver 9 o 10 posts por encima.... ¿Vienes con semejante chorrada de frases a esconder la porquería que has dejado tú solito como rastro de tu paso por este hilo?

A nadie, salvo a Maru, por razones obvias, puede engañar lo asqueroso y falso de tu actitud.

Que te quede claro.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-07-05 18:56

A nadie, salvo a Maru, por razones obvias, puede engañar lo asqueroso y falso de tu actitud.

Que el Señor te bendiga y te conserve
vuelvase a ti su piadoso rostro
y se apiade de ti.

Si fueras realmente un defensor de Alejandro, te aplaudiria, pero me da asco que usas cualquier pretexto para aventar veneno.

Que el Espiritu Santo llene tu corazon de amor, yo sigo orando por tu familia.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Roberto Garza (201.133.240.---)
Fecha:   02-07-05 22:01


Manuel,

Parece que no ha leído mis mensajes ni los de Alejandro con suficiente cuidado....si es lo que los leyó.

Compruebe usted que lo que puse en comillas no lo escribió Alejandro! Si no tenga la gentileza de quedarse callado.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   02-08-05 13:08

Leí todo muy bien. Como cualquiera puede hacerlo y sacar conclusiones.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Juan José Ramonfaur Royo (148.233.138.---)
Fecha:   02-08-05 16:04

Bendito sea Dios que este es un dialgo entre católicos convencidos ....

Que Dios los bendiga ....

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.156.---)
Fecha:   02-09-05 04:10

de los juzgadores y ciegos sera el reino de los cielos...
que bonita doctrina!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-09-05 11:44

¿Por qué mejor no volvemos al mensaje que originó el epígrafe?
Citar mensaje:

Buenos dias,
Que alternativas de vida sugiere la Iglesia a las personas que se sienten atraudas sexualmente por personas de su mismo sexo?
La castidad es un Don, pero no todo el mundo lo tiene.

Es obvio que el autor de este epígrafe busca una "alternativa de vida" homosexual que no implique la vivencia de la castidad.

Bueno, no hay dicha alternativa. Las personas que se sienten sexualmente atraídas por su mismo sexo y quieren ser coherentes con la fe cristiana, tienen que esforzarse por vivir la castidad. No hay otra.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.156.---)
Fecha:   02-09-05 18:07

disculpame amigo, sacame de esta duda: estas diciendo a la gente deben ser cristianos? madre mia! debes ser jesus mismo! y yo sin darme cuenta

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Fenuel (200.83.156.---)
Fecha:   02-09-05 18:08

la frase de arriba es "le estas diciendo a la gente COMO deben ser cristianos? madre mia! debes ser jesus mismo! y yo sin darme cuenta

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-09-05 18:25

A quien se lo dices, porque no sigues la cadena ni pones nombre.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-09-05 18:28

Citar mensaje:

disculpame amigo, sacame de esta duda: estas diciendo a la gente deben ser cristianos?

No, estoy diciendo que dentro del cristianismo no hay otro camino posible para los homosexuales que la castidad. Pretender ser cristiano y buscar "otras alternativas" para la homosexualidad es buscar la incoherencia.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-09-05 18:30

Citar mensaje:

la frase de arriba es "le estas diciendo a la gente COMO deben ser cristianos?

¿Puede alguien ser mentiroso, persistir en la mentira, y llamarse cristiano?

Si los actos homosexuales van en contra del cristianismo, ¿puede alguien adoptar un "estilo de vida" homosexual y seguir llamándose cristiano?

Ya tú me diras.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-09-05 18:37

Elessar, Si los actos homosexuales van en contra del cristianismo, ¿puede alguien adoptar un "estilo de vida" homosexual y seguir llamándose cristiano?

Claro que si Elessar, o acaso tu no eres pecador? Tu no haces nada en contra del cristianismo? Recuerda que el santo mas santo peca 7 veces al dia. SOLO DIOS ES PERFECTO!

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Homosexualidad: Yo sé que el cambio es posible
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-09-05 18:54

¿Cómo describiría la homosexualidad? ¿Es una enfermedad?

- Las atracciones hacia las personas del mismo sexo son siempre el resultado de dos cosas: heridas que permanecen sin sanar desde la infancia; y necesidades de amor insatisfechas. Dentro del corazón del adolescente o del hombre que experimenta una atracción sexual hacia sus compañeros varones, se encuentra un niño que anhela el amor de su padre y/o el amor de sus compañeros de su mismo sexo. En muchas ocasiones, cuando eran niños, tuvieron una gran proximidad con sus madres e interiorizaron un gran sentido de la feminidad, desvinculándose de su padre y de la masculinidad que él representaba. En el caso de una chica, puede darse una gran cercanía con su padre y una interiorización de su masculinidad. En muchos casos, mujeres que sienten atracción sexual hacia otras mujeres padecieron abusos sexuales por parte de hombres, lo que provocó una vuelta inconsciente hacia las mujeres en busca de sus necesidades afectivas.

- Entonces, ¿es posible el cambio? ¿Un homosexual puede convertirse en heterosexual?

- Nadie nace con una atracción sexual congénita hacia las personas de su mismo sexo; por lo tanto, el cambio desde la homosexualidad hacia la heterosexualidad es posible. Yo mismo he realizado ese cambio, y después, siendo terapeuta, he ayudado a cientos de hombres y de mujeres a hacer lo mismo. Ahora viven felices. Yo estoy felizmente casado desde hace 22 años, y mi mujer y yo tenemos tres hermosos hijos. Sé que el cambio es posible. Una vez que se atacan las causas profundas de este tipo de atracciones y se curan las heridas latentes, la persona comienza a experimentar sentimientos hacia el otro sexo. ¡Los hombres y las mujeres encajan magníficamente entre ellos! Todos hemos sido hechos heterosexuales. Ésa es la verdad.

- En su libro, usted habla de las causas profundas de la homosexualidad, principalmente en la infancia. Pero, ¿se puede llegar a la homosexualidad como resultado de un comportamiento moral desordenado? En ese caso, ¿qué tipo de tratamiento sería necesario, moral, psicológico...?

- Estas atracciones homosexuales suceden, básicamente, por una falta de vinculación emocional entre el niño y el padre, o entre la niña y la madre. También suele existir una falta de sintonía entre el niño y sus compañeros de su mismo sexo. Los sentimientos homosexuales se manifiestan en la adolescencia porque no se completaron algunas etapas básicas del desarrollo personal en la primera infancia.

Estas necesidades emocionales se vuelven sexualmente explícitas o erotizadas en la pubertad. Pero la base siempre es una falta de vinculación emocional. La conducta homosexual es una defensa psicológica frente al dolor.

Hoy, muchos jóvenes piensan que está bien, que mola experimentar con la sexualidad. Algunos de ellos puede que se adentren en actividades homosexuales sólo por ver qué se siente. En general, suelen evolucionar hacia relaciones heterosexuales satisfactorias.

Defensa frente al sufrimiento

- Exactamente, ¿qué quiere decir con sanar la homosexualidad?

-Sanar quiere decir afrontar las causas subyacentes de esas atracciones sexuales. En realidad, los deseos homosexuales son una forma en la que el inconsciente reclama la atención de un sujeto. Esos deseos representan un mensaje de su propio interior, que le está diciendo: Ayúdame. Siento un gran sufrimiento, por favor, escúchame y sáname. Es muy triste que la cultura actual aliente el estilo de vida homosexual, ya que todo comportamiento de ese tipo, en realidad, es una máscara que encubre heridas emocionales y un gran dolor. Al apoyar la homosexualidad, esta sociedad está traicionando a todos estos hombres y mujeres. Les estamos condenando a una cadena perpetua de luchas interiores. Aun así, existe la libertad para salir de la homosexualidad.

-¿Qué consejo le daría usted a alguien que esté confundido acerca de su propia sexualidad?

-Cualquiera que descubra en sí sentimientos homosexuales debe saber que no está solo. Otros miles de personas han logrado con éxito pasar por este proceso y volver a la normalidad. Puede consultar la página web www.pathinfo.org y descubrirá que hay muchas organizaciones por todo el mundo que ayudan a la gente a sanar la homosexualidad.

Yo también tengo un centro y una página web (www.comingoutstraight.com), en la que también se explica esta esperanzadora verdad.

Nadie es una mala persona por experimentar atracción sexual hacia los de su mismo sexo. Estos deseos manifiestan un corazón herido que necesita curarse. Nunca debemos discriminar o perseguir a una persona que tiene estos sentimientos. Al contrario, hemos de abrazar a estos hombres y mujeres con el amor de Dios. Los hombres necesitan abrazar a otros hombres que luchan con sus atracciones homosexuales, y las mujeres deben también abrazar a las mujeres que tienen la misma lucha. Sólo hay que recordar que dentro de toda persona que siente atracciones homosexuales hay un niño o una niña pequeña en busca del amor de su padre o de su madre. Amémoslos como Cristo los ama.

Entrevista con Richard Cohen, autor de Comprender y sanar la homosexualidad (ed.LibrosLibres) Alfa y Omega 14-10-04 -

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.201.---)
Fecha:   02-10-05 06:57

Fenuel:
"disculpame amigo, sacame de esta duda: estas diciendo a la gente deben ser cristianos? madre mia! debes ser jesus mismo! y yo sin darme cuenta"

Jesús:
"¿Por qué me llamáis Señor, Señor y no hacéis lo que os digo?"

Mateo 7:21
"No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos."

Mateo 18
" ¡Ay del mundo por los tropiezos! Es necesario que vengan tropiezos, pero ¡ay de aquel hombre por quien viene el tropiezo! 8 Por tanto, si tu mano o tu pie te es ocasión de caer, córtalo y échalo de ti: mejor te es entrar en la vida cojo o manco, que teniendo dos manos o dos pies ser arrojado en el fuego eterno. "

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-10-05 10:53

Citar mensaje:

Claro que si Elessar, o acaso tu no eres pecador? Tu no haces nada en contra del cristianismo? Recuerda que el santo mas santo peca 7 veces al dia. SOLO DIOS ES PERFECTO!

Nadie habla de perfección, Maru. Las cosas son simples, una persona que vive una vida homosexual activa y no hace nada por salir de esa situación sencillamente no puede ser coherente con el ser cristiano. La condición de pecador, que pecadores somos todos, no implica la aceptación de mi pecado, sino todo lo contrario, la lucha contra el mismo para ser cada día más coherente. Una persona cristiana que trata de vivir una 'alternativa' homosexual en la cual la castidad no existe, no es coherente. No puede hacerse, es como tratar de ir en dos direcciones opuestas al mismo tiempo.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-10-05 12:25

Querido Eleassar, sin meterme en tu intimidad y solo como ejemplo, piensa cuantas veces has confesado el mismo pecado y vuelves a caer.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-10-05 12:43

Citar mensaje:

Querido Eleassar, sin meterme en tu intimidad y solo como ejemplo, piensa cuantas veces has confesado el mismo pecado y vuelves a caer.

Nuevamente, eso no tiene nada que ver. Quien trata de vivir un estilo de vida homosexual y hacer que éste sea compatible con el cristianismo, simplemente se engaña. Nada tiene que ver con las personas que luchan contra su pecado, aunque caigan muchas veces.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-10-05 13:06

Elessar, cuantos curas pedofilos hay, y siguen llamandose curas, no solo catolicos...o no sabias eso?

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-10-05 13:12

Citar mensaje:

Elessar, cuantos curas pedofilos hay, y siguen llamandose curas, no solo catolicos...o no sabias eso?

¿Dirías tú que esos curas viven su cristianismo en forma coherente? ¿Dirías tú que es compatible la vivencia de la pedofilia con la vivencia del sacerdocio?

Pues eso.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-10-05 14:30

Elessar, el problema es que NO se habla de lo que YO o TU creemos o pensamos, sino de lo que dice el Magisterio, nos guste o no nos guste las cosas asi son.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-10-05 14:52

Citar mensaje:

Elessar, el problema es que NO se habla de lo que YO o TU creemos o pensamos, sino de lo que dice el Magisterio, nos guste o no nos guste las cosas asi son.

¿El Magisterio dice que la vivencia de la homosexualidad es compatible con la vida cristiana?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-10-05 16:22

Elessar, en algun momento han excomulgado a un cura pedofilo? o a un homosexual?

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-10-05 16:52

Citar mensaje:

Elessar, en algun momento han excomulgado a un cura pedofilo? o a un homosexual?

¿Qué tiene que ver la excomunión con todo esto?

La pregunta es simple: ¿Puede una persona optar por un estilo de vida homosexual y a la vez vivir una vida cristiana coherente, sí o no?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-10-05 16:59

SI

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.200.---)
Fecha:   02-10-05 17:00

San Pedro:

Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;
5 y si no perdonó al mundo antiguo, sino que guardó a Noé, pregonero de justicia, con otras siete personas, trayendo el diluvio sobre el mundo de los impíos;
6 y si condenó por destrucción a las ciudades de Sodoma y de Gomorra, reduciéndolas a ceniza y poniéndolas de ejemplo a los que habían de vivir impíamente,
7 y libró al justo Lot, abrumado por la nefanda conducta de hombres malvados
8 (porque este justo, que moraba entre ellos, afligía cada día su alma justa, viendo y oyendo los hechos inicuos de ellos),
9 sabe el Señor librar de tentación a los piadosos, y reservar a los injustos para ser castigados en el día del juicio;
10 y mayormente a aquellos que, siguiendo la carne, andan en concupiscencia e inmundicia, y desprecian el señorío.
.

(2 Pedro 2 4:10)

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-10-05 17:24

¿Sí? ¿Estás segura?

¿Puede un asesino seguir asesinando y pretender vivir una vida cristiana coherente?
¿Puede un ladrón seguir robando y pretender vivir una vida cristiana coherente?
¿Puede un adúltero seguir adulterando y pretender vivir una vida cristiana coherente?
¿Se puede optar por el pecado de manera cotidiana, y vivr una vida cristana coherente?

Aclaremos las cosas: yo no estoy hablando de los pecados en los cuales todos caemos o podemos caer. Yo estoy hablando de una opción vital, o sea, de vida, por el pecado.

El tema empieza con jjuan preguntando que alternativasde vida proporciona la Iglesia para el homosexual, diciendo que la castidad de vida no debería ser la única alternativa. A partir de esto surge la siguiente interrogante:

¿Existe de verdad una alternativa de vida cristiana coherente, no digamos ya para el homosexual, sino para cualquier persona, que deje de lado la castidad?

Dejemonos de centrarnos en el homosexual por un momento. Digamos que yo tengo una novia (que no tengo, pero en fin, el ejemplo vale) y que decido, siendo consciente de que la Iglesia enseña que las relaciones sexuales intimas son única y exclusivamente para el matrimonio, tener relaciones sexuales intimas con ella. ¿Es esa una actitud coherente?

Existe la reconciliación, me dirás. Y es cierto, yo puedo arrepentirme de mi pecado, hacer el firme propósito de no volver a pecar (lo que implica lucha), confesarme y volver a estar en plena comunión con Dios. ¿Pero que para si yo en lugar de ello decido seguir en esa situación de pecado? Peor aún, ¿que pasa si decido rechazar la enseñanza de la Iglesia con respecto a las relaciones sexuales íntimas y recortar el Magisterio a mi medida, para que de algún esquizofrénico modo pretenda seguir teniendo relaciones sexuales con mi novia y a la vez vivir una vida cristiana "coherente"?

¿Se puede?

Ojo: no estoy hablando del arrepentimiento ni del perdón. Cualquier persona puede arrepentirse y cambiar. Pero el arrepentimiento supone una consciencia de que uno está en el error, y un propósito de cambio de vida para justamente salir de ese error.

¿Nos entendemos mejor?

Bien, aplica la misma situación a una pareja de homosexuales que decide, en lugar de cambiar de vida y vivir en castidad, seguir teniendo relaciones homosexuales. En esa situación ¿pueden ser cristianos coherentes?

 
 Fe de erratas
Autor: Elessar (200.106.79.---)
Fecha:   02-10-05 17:26

Donde dice "Pero que para..." debe decir "Pero qué pasa..."

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Juan José Ramonfaur Royo (148.233.138.---)
Fecha:   02-10-05 17:51

Concuerdo contigo Elessar.

Que Dios los bendiga ....

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-10-05 23:53

¿Sí? ¿Estás segura?

SI, estoy segura.....cuando menos yo no me animo a decir lo contrario sino lo dice el Magisterio. Para que alguien no se llame Cristiano se necesita mucho mas que eso.

¿Puede un asesino seguir asesinando y pretender vivir una vida cristiana coherente?

Si el asesino lo es por alguna demencia SI, simplemente aqui podemos ver algunos asesinos verbales y siguen siendo "muy buenos Catolicos"

¿Puede un ladrón seguir robando y pretender vivir una vida cristiana coherente?

Si, solo Dios lo podra Juzgar, yo no soy nadie para decir lo contrario, no me siento con la capacidad de juzgar porque roba..sera por hambre. sera cleptomano, tendra ayuda?

¿Puede un adúltero seguir adulterando y pretender vivir una vida cristiana coherente?

Je je, creo que el 80% de los llamados buenos cristianos han sido adulteros.

¿Se puede optar por el pecado de manera cotidiana, y vivr una vida cristana coherente?

No es que se opte por el pecado, es que se vive con el en esencia. Lo traemos todos de diferente forma, por algo somos humanos y no dioses. Recuerda que solo Dios es perfecto.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.121.226.---)
Fecha:   02-11-05 00:09

Bueno, Maru, parece que no nos entendemos.

Tu estás diciendo que báscamente uno puede vivir una vida de opción por el pecado y aún así ser cristiano coherente. Para mi, eso no tiene sentido alguno.

Citar mensaje:

No es que se opte por el pecado, es que se vive con el en esencia.

NO.

El pecado NO ES esencial en el hombre. Si el hombre no pudiera, con la gracia de Dios, VENCER el pecado, vana sería nuestra lucha. Cristo ha muerto y resucitado justamente para LIBERARNOS del pecado. El que OPTA CONSCIENTEMENTE por el pecado, le da la espalda a Dios libremente y bajo su propia responsabilidad.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-11-05 01:13

Pues asi es Elessar, a la mejor no nos entendemos. Pero yo sigo en la creencia que hasta el santo mas santo peca 7 veces al dia. No hay nadie, solo Dios, que es perfecto, y la Santisima Virgen que ni siquiera tuvo el pecado original, de ahi en mas, TODOS, somos pecadores, de una u otra manera.

Y Dios nos juzgara segun lo que nos haya dado. Solo EL sabe lo que hay en nuestras almas.

Es muy respetable tu forma de pensar, pero no concuerda con la mia, y no va a pasar nada ni se va a acabar el mundo por eso.

No sabia yo que todos nuestros pecados fueran capitales, pense que existian los veniales tambien, pero bueno..cuestion de enfoque. Tu dices que NO somos pecadores en esencia, yo digo que si. Y que Dios vino y murio por nosotros los pecadores, asi que Jesus murio por mi, si tu dices que no, pues eso ya no me meto yo.

Con este aporte me despido, ya que me voy a ausentar del foro. Fue un placer dialogar contigo.

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Manuel C. (213.0.202.---)
Fecha:   02-11-05 05:28

"Tu dices que NO somos pecadores en esencia, yo digo que si"

Eso se acerca más a la teología protestante que a la católica Maru. Son ellos los que afirman que el hombre sigue siendo malo en esencia, pues el pecado original en verdad no es borrado con el bautismo, tan sólo lo parece.

La Iglesia en Trento afirmó lo contrario de forma dogmática. Es por eso que se suele hablar del protestantismo como antropológicamente pesimista. De ahí que la "alegría del cristiano" sea algo comunmente más visible en el mundo católico.

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Elessar (200.121.226.---)
Fecha:   02-11-05 09:28

Citar mensaje:

Pues asi es Elessar, a la mejor no nos entendemos. Pero yo sigo en la creencia que hasta el santo mas santo peca 7 veces al dia.

¿Y cual es entonces la diferencia entre un santo y uno que no lo es?

 
 Re: Que hacemos con los homosexuales?
Autor: Maru Courtney (68.101.244.---)
Fecha:   02-11-05 13:37

Y a ti quien te pregunto? Como diria un sacerdote aqui mismo...DEJAME EN PAZ, OLVIDATE QUE EXISTO!

Que El Espiritu Santo nos Ilumine a TODOS!

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